Сварка под УЗК

[Рабиндранат Кагор]

Мне мало что это дало,вернее я совсем ничего не понял.... Твой ,можно на "ты", учебник я прочту обязательно,наверное даже до НГ. Просто сейчас тоже учусь на заочке в технаре,времени почти совсем нет. )) (первые 4 слова-это вопрос).

Конечно.

Попробую по другому объяснить. Дергаешь струну гитары, подглушиваешь её подушечкой пальца, звук затихает не мгновенно, а по какому-то убывающему закону. Так же и пьезопластина подглушенная демпфером - её ударно возбудили и она "звенит" некоторое время в микросекундах. А подключена одновременно и к излучателю и к приемнику, соответственно приемник сразу принимает этот зондирующий импульс и пока он длится сложно внятно принять эхосигнал - это мертвая зона. А ближняя зависит от размеров пластины, частоты и скорости звука в материале. Чем больше диаметр пластины и меньше длина волны в изделии(равна скорость звука разделить на частоту) тем больше ближняя зона. А представляет она собой вот что - пьезопластина это как бы множество рядом и в одной плоскости расположенных точечных излучателей, от каждого звук расходится конусом, эти конуса взаимодействуют друг с дружкой и получается интерференционная картина, в каких то местах амплитуды суммируются, в каких-то вычитаются.  То есть акустическое поле в ближней зоне неоднородно. Из-за этого нельзя оценить амплитуду отраженного сигнала от отражателя, расположенного в ближней зоне, можно только констатировать наличие сигнала.

Ну и немножко цифер, для представления картины.

Скорость звука(продольной волны) в стали 5800-5950 м/с

Частота преобразователя 5 мегагерц.

Диаметр пластины ну пусть 14мм.

Длина волны  = 5900/5000000 = 0,00118м = 1,18 мм

Ближняя зона равна (14/2)^2/1.18=49/1.18 = 41,5 мм. то есть вся зона контроля в ближней зоне.

ты можешь уточнить частоту и диаметр пластины, если совмещенный ПЭП и прямо там посчитать ближнюю зону и "поймать за руку".

[Рабиндранат Кагор]

А вообще у вас мегастранная ситуация. Обычно когда свой контроль у изготовителя и идут какие-то непонятки - всем выгодно разобраться и понять, что не так, докопаться до правды и решить проблему. Вставание в позу в этом случае просто контрпродуктивно... С одной же кастрюли щи хлебаете.

[V1980]

А вообще у вас мегастранная ситуация. Обычно когда свой контроль у изготовителя и идут какие-то непонятки - всем выгодно разобраться и понять, что не так, докопаться до правды и решить проблему. Вставание в позу в этом случае просто контрпродуктивно... С одной же кастрюли щи хлебаете.

в том то и дело что не с одной! кому-то просто необходимо выделиться для этого необходимо чтобы все были г,,но

[Рабиндранат Кагор]

Фонд заработной платы-то общий. Накосячили, не важно кто, заказ сорвали - денег нет. Или у дефектоскопистов  строгий оклад? Так надо привязать оплату к общему результату и сразу взаимозаинтересованность появится )))

[vgsm]

Привет всем! Вот так вот мы и работаем,а потом складывается понятие,что Российский производитель - г...но.

Датчик у них действительно прямой-совмещенный (с одним проводом).  Меня вчера обвинили в глупости. ))  Мол,был бы умным,на заводе бы не работал. Чем собственно она дала понять,что все ,работающие на заводе - идиоты. (это я уже не успел сказать). Меня оттащили.

           Итак к первой строчке этого поста :

Все в этой стране не работают,а только выполняют прихоти друг дружки! Это уже не моя фантазия. Я за свой стаж это довольно уже хорошо понимаю.

 

Теперь о главном.

Как мне грамотно это все доказать,что у нас дефектоскопист работает не правильно? Если начальству побарабану,а контролерам помоему просто выгодно дружить с этой мадамой,у которой самооценка довольно круто завышена. Она попросту даже не стала меня слушать - непровар и все!  Кстати,втулку я все таки сдал,заварив,как она хочет. Но клемить я ее отказался,этот ротор,как и все предидущие приедет скоро по гарантии. 

 

Вот и думаю теперь,как мне быть то,ведь заведомо брак делаем. Со сменой места работы у нас туго,если только вахтовым,но мне уже поздно,семья,дети еще маленькие. Да и "везде хорошо, где нас нет" можно сказать мой принцип,надо улучшать там,где ты есть,а не бегать с места на место.

 

Кстати,варить под УЗК я отказался,но это же не решит проблемы. Как же мне все-таки до руководства донести,что у нас все плохо с лабораторией???

 

============================================================================================================

 

Написал в центр НАКС надеюсь ответят.    Если действительно дурак,я с этим смирюсь. )) 

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем vgsm

[Piratwar]

@vgsm, после проверки узк вас должны направить на обучение либо скажут писать заявление

если будут угрожать увольнением сделай экспертизу независимую и пусть в твоей конторе всё напишут что и как проверялось какие деффекты обнаружены т.е отчёт.  и в суде оспорь) рога упёртые тогда и обломаешь). А с другой стороны сами понимаете что это будет за беготня)

Ну да, у нас рабочий то в великом почёте)

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Piratwar

[di4]

vgsm

 "Меня просто интересует вопрос, неужели реально нельзя заварить двухсторонюю обработку кромок полуавтоматом без выреза??? "

ИМХО: Можно, но сложно. STT.

http://www.youtube.com/watch?v=UUQlZVUvL1o

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем di4

[schkaliki]

@di4, Интересное видео, всё красиво, но сразу возникают вопросы: Какой Ме варит сварщик, почему такой большой вылет проволоки в разделку? На таком вылете , что-бы обеспечить нормальную газовую защиту надо поднять давление, след-о увеличится удар струи газа, но на видео плавный и легкий дымок. Поддува для защиты снизу нет и появление сквозняка должно присутствовать, особенно в трубе, а это при сварке полуавтоматом ведет к образованию верхней поры. При большом вылете проволоки(более 5-8 мм) надо увеличить сварочный ток, а это приводит к повышению разбрызгивания в зоне сплавления кромок, однако шов на видео подозрительно чистый. Понятно, что катушка варится на поворотнике, на одном дыхании, иначе было-бы показано, как после прерывания шва они начинают сварку нового после выборки и зачистки конца предыдущего валика. Больше похоже на рекламу!

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем schkaliki

[vgsm]

В ролике и есть реклама.  Для такого метода нужно и соответствующее оборудование. У нас оборудование 60-70х годов. Никто сейчас в производство вкладывать ничего не собирается. Выжимают последнее и распродают на металлолом. 

 

Кстати,хорошо они расшифровывают этот метод (процесс переноса металла силами поверхностного натяжения) ....  Вся вертикалка  "сверху - вниз" так и варится,то-есть за счет поверхностного натяжения. 

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем vgsm

[ARGONIUS]

@schkaliki, технология cold ark у евм-а по тому же принципу работает. Там насколько я понял значение силы тока меняется очень быстро, на каждую фазу каплеобразования несколько раз. В итоге получается что капля падает в ванну, а ток в этот момент упал до значения чтобы только поддержать ванну в жидком состоянии, но не дать ей перегреться и провалиться. Так то она немного провиснет и образуется обратный валик. Это работает и в обычной углекислоте, насколько я понимаю. Тепловложение получится минимально необходимым в общем. Не знаю с чем и сравнить..наверное примерно как капать из спринцовки масло и силой нажима добиваться того чтобы капельки плавно скатывались в разделку и повисали на кромках, и так "промочить" весь шов.

Может ошибаюсь, но как то так понимаю. У меркле это вроде бы называется "cold mig".

[МИХА75]

vgsm

Попробуем вернутся "к нашим воротам",а то понеслись к высоким технологиям(STT и т.д).

Я не зря спрашивал про режим(который оказался на слух и ощупь).Тут ещё и порядок сварки,тоже может быть "при делах",у вас толщины не "детские",возможно местами не полное сплавление по толстому металлу (30мм) и даже трещины в корне,а тётя в силу своего "кулинарного образования" выдаёт вам всё как непровар.

Не много расскажите про порядок вашей сварки ; корень с одной стороны,а дальше что ?

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем МИХА75

[Рабиндранат Кагор]

Привет всем! Вот так вот мы и работаем,а потом складывается понятие,что Российский производитель - г...но.

Датчик у них действительно прямой-совмещенный (с одним проводом).  Меня вчера обвинили в глупости. ))  Мол,был бы умным,на заводе бы не работал. Чем собственно она дала понять,что все ,работающие на заводе - идиоты. (это я уже не успел сказать). Меня оттащили.

           Итак к первой строчке этого поста :

Все в этой стране не работают,а только выполняют прихоти друг дружки! Это уже не моя фантазия. Я за свой стаж это довольно уже хорошо понимаю.

 

Теперь о главном.

Как мне грамотно это все доказать,что у нас дефектоскопист работает не правильно? Если начальству побарабану,а контролерам помоему просто выгодно дружить с этой мадамой,у которой самооценка довольно круто завышена. Она попросту даже не стала меня слушать - непровар и все!  Кстати,втулку я все таки сдал,заварив,как она хочет. Но клемить я ее отказался,этот ротор,как и все предидущие приедет скоро по гарантии. 

 

Вот и думаю теперь,как мне быть то,ведь заведомо брак делаем. Со сменой места работы у нас туго,если только вахтовым,но мне уже поздно,семья,дети еще маленькие. Да и "везде хорошо, где нас нет" можно сказать мой принцип,надо улучшать там,где ты есть,а не бегать с места на место.

 

Кстати,варить под УЗК я отказался,но это же не решит проблемы. Как же мне все-таки до руководства донести,что у нас все плохо с лабораторией???

 

============================================================================================================

 

Написал в центр НАКС надеюсь ответят.    Если действительно дурак,я с этим смирюсь. ))

 

Да сейчас много, где плохо с лабораториями, вы не исключение. То, что она сказала тебе, по поводу был бы умный - не был бы на заводе - это чистая проекция её понимания вещей(фактически это она о себе сказала). И она далеко не одинока в таком понимании. Ну да ладно. Датчик на сколько мегагерц и какой диаметр пластины забыл спросить?

Да, метод воздействия на дефектоскописта реальный через аттестационный центр, где выдано удостоверение. Номер центра указан в номере удостоверения через дробь. 

Метод воздействия на контроль через независимую лабу.

При всём при этом, даже с явным нарушением условий контроля, при переконтроле там может оказаться фактический дефект -  этакое попадание пальцем в небо, ведь от чего-то есть сигнал, может боковыми пучками, или краями основного пучка от противоположной плоскости, а может и от несплошности )

И ещё. Документами на контроль являются технологическая карта контроля и заключение.  Ты их видел? Вот если их скопировать, то можно говорить предметно, так-как это зона её непосредственной ответственности, облаченная в документальную форму..

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Trag090

[schkaliki]

@ARGONIUS,Согласен, но вы посмотрите на толщину металла, угол разделки и зазор, а потом на выходе после первого прохода ширину шва. В моем распоряжении на предприятии фрониус TransSteel 3500 и EWM - думаю так варить они будут только в вакууме.

@vgsm,скиньте чертеж или рисунок

[vgsm]

vgsm

Попробуем вернутся "к нашим воротам",а то понеслись к высоким технологиям(STT и т.д).

Я не зря спрашивал про режим(который оказался на слух и ощупь).Тут ещё и порядок сварки,тоже может быть "при делах",у вас толщины не "детские",возможно местами не полное сплавление по толстому металлу (30мм) и даже трещины в корне,а тётя в силу своего "кулинарного образования" выдаёт вам всё как непровар.

Не много расскажите про порядок вашей сварки ; корень с одной стороны,а дальше что ?

А дальше зачистка ))). Потом валик с обратной стороны и валик с о стороны,с которой варился корень,снова зачистка... 3-4 прохода на каждую сторону. Можно конечно и зараз это все хозяйство закатать,но тогда внутренних пор 100% не избежать.  Сам корень варился уже по разному, и на маленьких токах,и на средних и на больших, вертикалом,горизонтом и в нижнем положениях,по разному, и даже электродами ,причем с обоих сторон... бесполезно! 

[V1980]

 

vgsm

Попробуем вернутся "к нашим воротам",а то понеслись к высоким технологиям(STT и т.д).

Я не зря спрашивал про режим(который оказался на слух и ощупь).Тут ещё и порядок сварки,тоже может быть "при делах",у вас толщины не "детские",возможно местами не полное сплавление по толстому металлу (30мм) и даже трещины в корне,а тётя в силу своего "кулинарного образования" выдаёт вам всё как непровар.

Не много расскажите про порядок вашей сварки ; корень с одной стороны,а дальше что ?

А дальше зачистка ))). Потом валик с обратной стороны и валик с о стороны,с которой варился корень,снова зачистка... 3-4 прохода на каждую сторону. Можно конечно и зараз это все хозяйство закатать,но тогда внутренних пор 100% не избежать.  Сам корень варился уже по разному, и на маленьких токах,и на средних и на больших, вертикалом,горизонтом и в нижнем положениях,по разному, и даже электродами ,причем с обоих сторон... бесполезно! 

 

марка стали, зазор по корню, проволока марка и диаметр, примерные режимы если не сложно. (разделка с углом 45 градусов притупление 0-3 мм)

[Рабиндранат Кагор]

Так выглядит акустическое поле прямого совмещенного преобразователя.

 

http://data.photo.sibnet.ru/upload/imggreat/138805828018.jpg
 

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Trag090

[di4]

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/538745/41 СТО Газпром 2-2.2-115-2007  Инструкция по сварке магистральных газопроводов с рабочим давлением до 9,8 МПа включительно 8.7 Механизированная сварка проволокой сплошного сечения в среде углекислого газа методом STT

8.7.1 Механизированная сварка проволокой сплошного сечения в среде углекислого газа методом STT предназначена для односторонней механизированной сварки корневого слоя шва проволокой сплошного сечения в среде углекислого газа стыков неповоротных стыков труб диаметром от 1020 до 1420 мм.

Способ может быть использован как для сварки соединений труба, так и для выполнения специальных сварочных работах - сварке разнотолщинных соединений труб, стыков захлестов, соединений труб с СДТ и ЗРА.

..............

8.7.2 Механизированная сварка методом STT может быть использована в составе следующих технологических вариантов сварки:

............

- корневой слой шва выполняется механизированной сваркой методом STT, заполняющие и облицовочный слои шва - механизированной сваркой самозащитной порошковой проволокой типа Иннершилд

 

ИМХО: Може конечно купленные писали, не знаю.

По мне обычный процесс полуавтоматической сварки в смеси аргона с углекислым газом слишком энергетически нестабилен, что бы можно было обеспечить на малых токах провар корня шва без несплавлений и (или) прожогов. Я конечно видел односторонний образец 8 мм у которого корень сварен полуавтоматом и он прошел рентген. но этож образец.

фото обратной стороны нет

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем di4

[Рабиндранат Кагор]

V1980, короче сделай так.

Возьми пластину h36 и пластину h20, подготовь на 20 кромки, как на изделии, завари по технологии, которую считаешь правильной. Отдай в контроль. Пусть распишут дефекты ( мелом прямо на горизонтальной полке с обратной стороны). Потом режешь образец поперек шва на куски по размеченным местам( лучше всего ленточной пилой) и шлифуешь места сварки. Травишь 15% азотной кислотой. И видишь глазами реальную картину.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Trag090

[di4]

Trag090, ага. Не забудьте пластины 400х500х36 и 200х500х20 мм. А то не реально будет. И прихваток в корне побольше как в реале.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем di4

[V1980]

V1980, короче сделай так.

Возьми пластину h36 и пластину h20, подготовь на 20 кромки, как на изделии, завари по технологии, которую считаешь правильной. Отдай в контроль. Пусть распишут дефекты ( мелом прямо на горизонтальной полке с обратной стороны). Потом режешь образец поперек шва на куски по размеченным местам( лучше всего ленточной пилой) и шлифуешь места сварки. Травишь 15% азотной кислотой. И видишь глазами реальную картину.

имитировать соединение то есть, там еще необходимо обеспечить закрепление как в реале, или попробовать сделать образец как в пробе STM например

[Рабиндранат Кагор]

Trag090, ага. Не забудьте пластины 400х500х36 и 200х500х20 мм. А то не реально будет. И прихваток в корне побольше как в реале.

Да, думаю, это излишне. Просто чтобы все размеры были не менее трёх зон термического влияния.

И, кстати, а что за материал-то? А не нужно ли его варить с подогревом, толщина-то неслабая? Может в этом вся беда и реально несплавления идут, а затем сторгачем когда выдувают заодно подогрев и происходит, не? И в итоге после строжки несплавлений нет, но насаживаются объемные дефекты, которые потом и являются причиной возврата, а ваши девушки таким методом их просто не в состоянии поймать, там другая метода требуется.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Trag090

[vgsm]

Да обычная третья сталь идет. 

Кстати, нагревать перед сваркой тоже пробовали,только руки все пообжигали пока варили.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем vgsm

[Рабиндранат Кагор]

Да обычная третья сталь идет. 

Кстати, нагревать перед сваркой тоже пробовали,только руки все пообжигали пока варили.

Ну так краги правильные нужны, отражающие тепло.

Есть тут, кто в технологии хорошо разбирается? Нужен подогрев?

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Trag090

[vgsm]

Причем тут технология? (мы варим в цехе,где ниже +18 не опускается) Ты лучше скажи,как электродами то не получилось???  Если глубина проплава до 4мм. потом проходится с другой стороны. (кромки сняты с притуплением 0-1мм. как тут не провар может быть? Или я действительно уже ничерта не понимаю и пора на пенсию... хотя стаж еще не выработан.

[Рабиндранат Кагор]

Причем тут технология? (мы варим в цехе,где ниже +18 не опускается) Ты лучше скажи,как электродами то не получилось???  Если глубина проплава до 4мм. потом проходится с другой стороны. (кромки сняты с притуплением 0-1мм. как тут не провар может быть? Или я действительно уже ничерта не понимаю и пора на пенсию... хотя стаж еще не выработан.

Не непровар, а несплавление с блином. На стали 12х1мф, например, несплавления по разделке при стенке 14(219 труба, разделка Тр-3 с подкладным кольцом) через раз шли без подогрева, при сварке РДС ( образцы сварщиков аттестационные в нашей лабе). Тут конечно сталь3, но и толщина 36. 

 

 

 

Зона несплавления. При дуговой и электрошлаковой сварке в некоторых условиях образуется дефект, именуемый зоной несплавления; он характерен отсутствием сплавления между основным металлом и металлом сварочной ванны по части периметра, а иногда и по всему периметру шва (рис. 6-31, а и б). Несплавление наблюдается при оплавлении кромок основного металла и достаточном объеме металла сварочной ванны. Дефект образуется при дуговой сварке на повышенных скоростях и силах тока более 1500 А, а при электрошлаковой сварке даже в нормальном диапазоне режимов. Начальной стадией дефекта являются глубокие подрезы по границе шва с одновременным увеличением утолщения, конечной его стадией — отсутствие сплавления практически по всему периметру шва.

 

 

http://www.svarkainfo.ru/uploads/images/book/slagcanal03.jpg

 

Рис. 6-31. Зона несплавления при дуговой сварке

 

Образование зоны несплавления тесно связано с формированием сварочной ванны. Последнее может быть условно разделено на две стадии — образование канавки в основном металле и последующее заполнение ее металлом сварочной ванны. Если пленка расплавленного металла, покрывающая поверхность канавки, к моменту ее заполнения жидким металлом успела затвердеть, а запас теплоты, накопленный в сварочной ванне, недостаточен для повторного расплавления основного металла, смачивание металлом сварочной ванны основного металла не происходит и образуется зона несплавления.

 

Для предотвращения появления подобных дефектов прибегают к мерам, обеспечивающим уменьшение разрыва по времени между образованием и заполнением канавки (сварка на спуск, сварка наклонным электродом углом вперед, сварка двумя и тремя дугами, сварка с подогревом и др.), а также получение благоприятной формы провара. Обычно коэффициент формы шва, при котором не наблюдается образование зоны несплавления, увеличивается с возрастанием скорости сварки.

То есть дело в скорости охлаждения основного металла, а при большой толщине теплоотвод очень хороший.

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Trag090