Самодельный Споттер: что важно знать?

[Философ]

Всем доброго времени. Также спасибо людям на этом сайте - за то что помогли мне понять основы работы трансформаторов. Итак я решил создать отдельную тему для того чтобы люди могли почитать то о чем обычно не пишут, либо пишут , но не найдешь. Вот я решил собрать всю инфу в кучу. . То как надо мотать трансмформатор я описывать не буду, Есть люди более опытные, и есть инструкции как и что делать. Я опишу мои наблюдения и выводы. Первое в интернете пишут что для споттера нужен супер особенный трансформатор с мощностью на вторичке 3000ампер и напряжением 5 вольт Я мерил параметры заводского споттера. Там три режима. Первый 5-6в. Второй 7-8в. Третий 10-11в. Причем лучше всего прилипает на третьем. Сечение проводов н кнопку и массу там применено около 100кв. Сечение магнитопровода трансформатора гдео 40кв То есть при сборке учитывайте - хорошее большое железо - это наше ВСЕ! Многие на форумах пишут - вот мол , не приваривается, молоток надо из цветного металла, или треугольнички медные, Либо пару витков с первички отмотать - домотать. Ерунда все это мужики!! Если у вас тяжелое мощное железо, и хотя примерно правильно намотана первичка, не менее 150 квадратов вторичка. И все контактные соединения хорошо затянуты. То ваш споттер будет пахать как Конь. И он даже зубило будет приваривать.

 

Опишу лично мой опыт. У меня сечение железа 64 кв.,П-образный стержневой. По рекомендации спецов с этого форума намотал трансформатор. только изменил колличество витков первички. У меня на каждой катушке было 100- 110-120-130. соединял последовательно на 380 и параллельно на220. Вторичка у меня 120-150 квадратов, четыре сварочных кабеля.ободрал с них изоляцию, сложил вместе и обмотал изолентой-скотчем -скотчем-изолентой. у меня по три витка на каждой катушке. их можно соединять параллельно либо последовательно. при параллельном соединении напряжение - вари как точечная сварка и работает как споттер. При последовательном - как споттер вообще отлично липнет (оторвать не получается, только с мясом, причем хоть к двойке липнет). Ну а точками варит чуть хуже. Кабеля у меня 100 на молоток и 70 на массу, то есть я так понимаю, мощности у аппарата с запасом раз такие тонкие кабеля работают. Единственное, что я сделал неправильно - это отводы, на 220 вольт немного садит сеть, и даже на отводе 130 дури с запасом. То есть я с оводами перемудрил, десять витков разницы вообще ничего не делают, надо не менее 25-50 витков - тогда будет чувствоваться, что регулирует.

 

Перемотал трансформатор. - теперь у меня каждая катушка 100-125-150-175. паралельно-220 последовательно - 380. все способы коммутации отводов не проверял, но на основных все тип топ. На 220 пашет отлично, сеть практически не мигает. Доделаю выложу фото и добавлю инфы.

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем АВН

[alek956]

Как включение - выключение сделано ? Как раз сейчас тему включения мощного транса с тиристорами копаю .

[митька51]

Как включение - выключение сделано ? Как раз сейчас тему включения мощного транса с тиристорами копаю .

Удобнее всего сделать на симметричных тиристора марки ТС.В старом полуавтомате проработал 5 лет.Только газовый клапан щелкал и реле подачи и все.Так и продал ПА.

[Философ]

Этого пока не делал. Сам думаю как заморочиться. С током на кнопку определился - за 200рублей купил Б\У блок питания от компьютера. Там хоть 6 хоть 12 вольт есть и диоды уже там. Вообщем, это думаю проще и правильнее, чем искать трансик на 12 вольт, к нему диоды и собирать все это. Далее: по системе включения рассматриваю два варианта. Первый для меня понятнее - взять автомобильное реле стартера на 30 ампер. Подцепить к нему через кнопку питание 12 вольт от вышеуказанного источника, а на контакты подцепить 220 вольт (питание катушки контактора), далее прикупить реле времени например ПВИ-11 (0.3-10сек) и подключить его к контактору (стоимость реле 400р. , контактор чуть больше). Коммутацию первичек транса через поворотный переключатель на 4 положения - а вот с этим проблема (в Тюмени это почему то дефицит). Второй способ - симметричные тиристоры либо через семистор. Там нужен конденсатор и регулятор. Это для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС, я в электронике дуб. Вот на пальцах бы кто объяснил как и что. Вот то- огда бы я заморочился. Изменено 19 сентября, 2013 пользователем АВН
опечатки

[alek956]

На ТИГе своем включал в сеть два тиристора включеных встречно параллельно (так вроде говорится) , управляющие электроды соединял вместе через оптосимистр последовательно с резистором .

В те времена полно было 200А тиристоров , мужики бомбили на медь трансформаторы с зарядных для погрузчиков а я молодой скручивал диоды и тиры с радостью еще не понимая толком куда их можно приспособить,сейчас все кудато пропало.

УЦ меня проблема другого плана - для наименьшего скачка тока при включении в сеть трансформатора есть в продаже оптосимисторы ZeroCrossing включающие нагрузку в момент перехода фазы через ноль ,

Хотя есть сведения что включать нужно при переходе через вершину т.е. перед спадом полуволны . Вот и непонятки которые выяснять придется опытом похоже .

[Философ]

Доброго всем времени, Спецы. Посоветуйте реле времени на споттер. Решл я пока не заморачиваться с электроникой. Сделал управление от компьютерного блока питания. А включение первички через 40 амперный контактор. Реле времени ПВИ-11 (пневматическое реле) поставить конечно можно, однако конструкция получается неудобная. Нужен совет знающих людей. Посоветуйте конкретные модели электронных реле времени времени. Нужно чтобы при подачи питания на управляющий контакт реле отрабатывало настроенное время импульса и отключалось до следующего нажатия кнопки.

Например с реле ПВИ-11 такая схема не работает, то есть при нажатии кнопки реле отрабатывает импульс, потом отключается, потом включается вновь и так бесконечно - пока кнопку не отпустишь. А мудрить схему с конденсатором не хочу, так как знаю, что во многих реле функция ожидания подачи питания (следующего нажатия кнопки) присутствует. Но реле разных много. Вот прошу совета - какое обычно ставят??? Еще видел такие, у которых есть функции запоминания предустановленных режимов. Кто что посоветует дельного???

[alek956]

@Философ, какие временные интервалы требуются (мин. и макс.) ? Наверняка без электроники не обойтись .

[Философ]

собрал пока без электроники. Есть возможность подключения 220-380 пока сделал только 380, мне самое то Управление кнопкой через реле, запас мощности хороший . Начинает намертво липнуть с первого положения. Режима сейчас 3, думаю хватит. Ну а четвертый режим даже не подцеплял, так как на этом режиме подопытное крыло прорезает как масло. И к тому же на четвертом режиме выбивает автомат 32А. Есть возможность переподключения вторичек последовательно- паралельно. Сейчас подключены последовательно 3+3 итого 6 витков. Вольтаж 1- 6.4в. 2- 7.9в. 3- 9в. Пробывал делать 2+2 тоесть 4 витка, вольтаж от 4.5 до 7в. вроде как более оптимален для спотта. Однако не липнет и все тут!! Паралельное подключение вторичек особо не тестил - однако заметил - греет лучше липнет хуже. Нюансы которые надо доработать:: 1 - шток молотка греется очень сильно ( у меня он сделан из заводной ручки уаза, сталистая она) итак - видимо надо диаметр побольше, например на 16, и делать из не сталистого железа. Лучше всего из латуни, тогда диаметр можно оставить 14. 2 - перемычка соединяющая вторичные обмотки немного греется, хотя она у меня 20мм ширина и 5мм толщина. тоесть 100кв.мм. Думаю надо добавить еще столько же. Кабель на пистоль и на массу надо бы облагородить, у меня они сделаны из нескольких жил, и обмотаны хб изолентой в три слоя. (купил на цветмете старые сварочные кабеля) Реле времени тоже надо бы установить. Но вобщем и целом аппарат получился неплохой. Вопрос по теме. Я хоть и нуб в электронике, однако в схеме более менее разобрался, понял для чего там коденцатор как там все работает. Не догоняю вот чего.- Подскажите по Семистору. Куплю я семистор и поставлю на прерыв одной фазы, а далее? как вобще он управляется? каким напряжением??? вот у меня сейчас есть выход 12в. и 5в. из компьютерного блока питания. Например я могу подавая 12 вольт на управляющий контакт семистора закрывать и открывать его??? или сколько там надо вольт??? может 220 через реле??? Вот прилагаю фото самоделки.

[alek956]

Классный агрегат получился ! Сам бог сварки велел электроники туда прикрутить ! Давайте я Вам управлялку сделаю и по почте отправлю .

[Философ]

было бы неплохо . но сначало надо прицениться хотя бы, во сколько мне это выйдет. ну и нюансы обговорить, Кстати вопрос. Если я правильно понимаю, вы можете сделать управление через теристоры семисторы с регулировкой времени с помощью резистора. Ну с этим ясно. А вот мне интересно. Вы пробывали делать автостарт для споттеров ???

[LamoBOT]

управляя симистором в первичке транса, как минимум нужно помнить о гальванической развязке. для этого можно применить специальный оптосимистор.

[svarnoi69]

обкатано все уже. Автостарт для споттера

[alek956]

На микропроцессоре сделалбы управлялку , удобнее мне кажется сделать без крутилок , т.е. на кнопках , предположим на таймер - 1 кнопка "меньше", 1 кнопка "больше" . 1 Кнопка на "пуск" , еще штекер для подключения педали может пригодится. Если есть желание то можно и запись в память организовать - это еще пара кнопок . Ну и вся информация выводится на дисплей .

Теперь вопрос с симисторами - есть у меня одна лиж схема подключения , пробывал по этой схеме подключить утюг - работает , нарисую и выложу сюда - специалисты на форуме есть - думаю чего подскажут по схеме .

Есть проверенная схема на двух мощных тиристорах с управлением через реле .

Предлагаю так - сделаю управлялку с выходом на оптосимистр , который в свою очередь будет управлять или контактором или мощными симисторами как пожелаете .

По цене - модуль процессора 400р. Кнопки , это мелочи , оптосимистр тоже .. вместе рублей на 100 . Дисплей ( желтая подсветка 2 строки по 8 символов) - 140 р. Пересылка почтой низнаю - рублев 100 наверное минимум.

С симисторами не знаю - ТС-122-25-10 у нас по 250р. продаются ... Вам их нужно штуки 2 помоему такчто лучше Вам както у себя поискать или контактором обойтись имеющимся .

[alek956]

обкатано все уже. Автостарт для споттера

Интересно почитать было ! Совокупить с контроллером тамошнюю часть схемы , получится красиво и с автостартом .

[Философ]

Вы правы управление кнопками с цифровым таблом выглядело бы более солидно. На мой взгляд нужны две кнопки настройки (больше -меньше) И несколько кнопок режимов памяти. От 1 до 10 было бы вообще шикарно Ну или меньше, три четыре режима вполне хватит. Тоесть например настроил я споттер о какое либо железо, мне настройки понравились, я нажал кнопу 1 и все- настройки в памяти первого режима, надо мне например изменить нстройки на этом же первом режиме, я их меняю, и снова нажимаю кнопку 1. И работаю, либо нажимаю 2,....а там другие настройки, которые я также могу изменить кнопками (больше-меньше) или не менять а работать на том что настроено до этого. Ну итд. Кнопка педаль - эта та же самая кнопка на пистолете. У меня уже есть она, и на спотере есть 2 паралельных гнезда для подключения сигнального кабеля. вот эти гнезда и нужно будет подцепить к процессору, тоесть сделать из процессора два отвода , я туда прикручу либо подпаяю. Отдельный сигнальный кабель с педалью сделать несложно. Ну а лучше бы конечно добавить автостарт, не убирая основной кнопки, и сделать переключатель на 3 положения (ручное - реле - автостарт) это было бы вобще шикарно.

 

 

 

 

Ну а по поводу расценок - что вы написали. Я думаю что это очень недорого и адекватно Так что нужно обсудить детали да решить как и что

 

 

 

 

 

 

Кстати. Вчера специально ездил к знакомому, у него заводской споттер, взял он его полгода назад за тридцать с лишним тысяч. 36 000 вроде. точно не скажу.. Я на нем чаза два поработал, и несмотря на то что у него реле, по качеству прихваток его споттер курит в сторонке. Я это не то чтобы расхваливаю свой аппарат, че мне его хвалить - я его для себя а не на продажу делал. Я просто констатирую факты, у него на первом и втором режимах, ка кто плохо липнет. явно не хватает мощи. А на третьем аж искрит и выжженные точки с обратной стороны, даже с реле. По вольтажу, у него на третьем режиме 11вольт. Мой аппарат на первом режиме уже липнет - не оторвешь, и даже управляя кнопкой не обгорает краска с изнанки. думаю с реле будет вообще песня. Ну и да конечно немного горжусь , чуть чуть приятно же сделать аппарат который хорошо работает и выглядит. Последний раз я такое чувство гордости испытывал месяца 2 назад, когда мужику сделали газель - самосвал, и он на ней 2.5 тонны щебня легко вывалил, и ничего не захрустело

[Философ]

управляя симистором в первичке транса, как минимум нужно помнить о гальванической развязке. для этого можно применить специальный оптосимистор.

 

 

а если развязку сделать с помощью реле??? тоесть у меня реле уже есть. трех контактное, один из них общий, реле уже управляется с кнопки 12 вольт. ну а через контакты на пускатель идет 220.

[alek956]

Если будем управлять пускателем то реле ненужно , оптосимистр его заменит .

Насчет автостарта - спаять схемку с того сайта без проблем но нужен будет подбор некоторых деталей уже "по месту" .... тоесть врядли без проблем запустится сразу. Еще момент - я так понял у Вас вторичка переключается (параллельно-последовательно или количество витков) , если так то может понадобится подстраивать и автостарт каждый раз или делать дубликаты .

Ну теперь для начала Ваша задача решить как все будет -

1. симистр или пускатель ,

2. автостарт делать - не делать ... если не делать то в программе можно предусмотреть его установку отдельным модулем в будующем.

3. минимальное время сварки и масимум.

4. сколько кнопок для запрограмированых настроек и вообще кнопок .

5. что хотим видеть на дисплее - например 1 я строка время сварки в секундах (например - 0.6 сек), или милисекундах (например 600 мс) или микросекундах (600000 мкс )

2я строка например номер канала программ или напряжение на спотере или температуру чегонибудь или ....

6. можно поставить куданибудь светодиоды - например у кнопок программ чтобы издали было видно какая включена

[Философ]

Ну значит я вижу это так: переключатель режимов Автостарт- Реле времени- Ручное управление. Думаю что это должен быть механический переключатель на три положения. Например ПЕРВЫЙ РЕЖИМ - управляем кнопкой, пока держим кнопку аппарат работает. ВТОРОЙ РЕЖИМ - управление той же кнопкой но с реле времени, задаем время импульса, нажимаем кнопку- сварка идет, например 3 секунды, потом отключается даже если кнопка нажата, для следующего импульса нужно кнопку отпустить и нажать снова. ТРЕТИЙ РЕЖИМ - это автостарт , работает только вместе с реле времени, Пркасаемся к детали, через секунду импульс например 3 сек идет сварка, после чего отключается, для следующего импульса нужно отсоеденить контакт от детали и присоединить снова, итд.

 

Я предложил механический переключатель этих режимов так как не знаю, можно ли это реализовать с помощью кнопок на дисплее. если можно, то было бы неплохо сделать так.

 

Насчет кнопок: Я вижу это так - Две кнопки выбора интервала времени сварки тоесть кнопка больше(+) и нопка меньше (-) Интервал времени может быть от 0,1 сек. до 30 сек. больше и не надо. Это обычный интервал большинства реле времени.

 

Время может указываться в десятичных, например ( 0,1 ; 0,2; итд до 0,9. потом 1,0 ; 2,0. итд до 9,0 потом 10; 11; итд до 30.)

 

Кнопку пуск(фиксации) я думаю делать не надо, Но я не знаю может она нужна. так как я в этом нуб, Если конечно без нее никак тогда можно и сделать

 

Итого Две кнопки выбора интервала времени (+ -) пять кнопок режимов сварки (больше не нужно) и кнопка переключения режимов управления ручное - реле - автостарт (если конечно это можно реализовать с помощью кнопки) На дисплее первой строкой идет интервал времени(0.1-30) , второй строкой один из пяти режимов(1-5), третьей строкой режим управления кнопка , реле, автостарт (К. Р. А). Пример 0.6 / 3 / А.

 

 

 

Если на дисплее только две строки, то можно индикацию режимов управления реализовать с помощью светодиодов.

 

Систему лучше делать для управления семистором, так как пускатель шибко стучит. но тогда советуйте мощный семистор а я могу и у здесь посмотреть. Видел в промэлектронике на днях Здоровый такой, и стоит 1800р. походу не такой какой надо. Наверное Плохо то что семистор только одну фазу рвет, а одна фаза на обмотах остается, мало ли что . А пускатель обе прерывает. Это важно или нет???

 

Автостарт конечно лучше бы установить так как с ним удобно очень. Вы продумайте , может возможен вариант регулировки чувствительности автостарта с помощью резистора например, тоесть я тогда могу под любой режим его подстраивать.

 

Аппарат у меня работает на 380 (две фазы на первички транса, последовательное подключение) либо на 220 (одна фаза и ноль на первички транса, паралельное подключение)

 

Сейчас у меня аппарат подключен на 380, в принципе наверное так и оставлю, ибо аппарат заточен как стационарный, и в гараже 380 есть, У аппарата сейчас три степени регулировки мощности по первичным отводам. Я так понимаю что если делать автостарт, то подстроечную крутилку (резистор) нужно делать полюбому, Тогда я думаю автостар будет работать и при подключении транса и на 380 и на 220.

 

По поводу автоматики, Ведь на автоматику нужно питание, и явно не 220 вольт. Имейте в виду у меня в споттере установлен блок питания от компьютера, и если нужно, там есть питания 12в. 5в.

[Ленька]

Всем доброго времени. Также спасибо людям на этом сайте - за то что помогли мне понять основы работы трансформаторов. Итак я решил создать отдельную тему для того чтобы люди могли почитать то о чем обычно не пишут, либо пишут , но не найдешь. Вот я решил собрать всю инфу в кучу. . То как надо мотать трансмформатор я описывать не буду, Есть люди более опытные, и есть инструкции как и что делать. Я опишу мои наблюдения и выводы. Первое в интернете пишут что для споттера нужен супер особенный трансформатор с мощностью на вторичке 3000ампер и напряжением 5 вольт Я мерил параметры заводского споттера. Там три режима. Первый 5-6в. Второй 7-8в. Третий 10-11в. Причем лучше всего прилипает на третьем. Сечение проводов н кнопку и массу там применено около 100кв. Сечение магнитопровода трансформатора гдео 40кв То есть при сборке учитывайте - хорошее большое железо - это наше ВСЕ! Многие на форумах пишут - вот мол , не приваривается, молоток надо из цветного металла, или треугольнички медные, Либо пару витков с первички отмотать - домотать. Ерунда все это мужики!! Если у вас тяжелое мощное железо, и хотя примерно правильно намотана первичка, не менее 150 квадратов вторичка. И все контактные соединения хорошо затянуты. То ваш споттер будет пахать как Конь. И он даже зубило будет приваривать.

 

Опишу лично мой опыт. У меня сечение железа 64 кв.,П-образный стержневой. По рекомендации спецов с этого форума намотал трансформатор. только изменил колличество витков первички. У меня на каждой катушке было 100- 110-120-130. соединял последовательно на 380 и параллельно на220. Вторичка у меня 120-150 квадратов, четыре сварочных кабеля.ободрал с них изоляцию, сложил вместе и обмотал изолентой-скотчем -скотчем-изолентой. у меня по три витка на каждой катушке. их можно соединять параллельно либо последовательно. при параллельном соединении напряжение - вари как точечная сварка и работает как споттер. При последовательном - как споттер вообще отлично липнет (оторвать не получается, только с мясом, причем хоть к двойке липнет). Ну а точками варит чуть хуже. Кабеля у меня 100 на молоток и 70 на массу, то есть я так понимаю, мощности у аппарата с запасом раз такие тонкие кабеля работают. Единственное, что я сделал неправильно - это отводы, на 220 вольт немного садит сеть, и даже на отводе 130 дури с запасом. То есть я с оводами перемудрил, десять витков разницы вообще ничего не делают, надо не менее 25-50 витков - тогда будет чувствоваться, что регулирует.

 

Перемотал трансформатор. - теперь у меня каждая катушка 100-125-150-175. паралельно-220 последовательно - 380. все способы коммутации отводов не проверял, но на основных все тип топ. На 220 пашет отлично, сеть практически не мигает. Доделаю выложу фото и добавлю инфы.

а что такое споттер?

[alek956]

Понятно , сделаем .

Ничего страшного что симистр отключает одну фазу , конечно трансформатор под напряжением остается так что осторожно!

Дисплей такой вот небольшой - 4 см на 2 см. Только подсветка желто-зеленая будет (просто в наличии имеется), если как на фото заказывать то придется ждать пару недель .

Насчет питания - от6 до36 В , запитаете от 12 В.

[alek956]

Тот форум (ссылка выше), где реализован автостарт чистят капитально - убирают самое главное: реализацию дежурного напр. , а я то всю голову изломал - с какого хрена их схема работает! Наверняка деньгу делают на этой фишке.

Ну ничего , мы свой автостарт забабахаем .

 

Итак начнем писать - Включаем в сеть споттер , какой из режимов должен быть активен ? Какойто определеный например "автостарт" или тот режим которым пользовались последний раз перед выключением ?

ПС Насчет крутилки для корректировки автостарта - ее не будет , автоматом сделаем .

[Философ]

доброго времени. Думаю при включении удобнее всего что бы был активным последний выбранный режим.

И еще вы в предыдущих постах спрашивали про подключение вторички. Да у меня есть возможность подключения втрички последовательно - параллельно.

Однако проведя некоторые эксперименты определился, Думаю что вторичка будет подключена последовательно 3+3. так как это на мой взгляд самый оптимальный вариант

Что касается первичек: 2 обмотки, по 4 отвода на каждой.

При 380в. (2 фазы 220+220) последовательно: 1 режим - 200 витков (100+100), 2 - 250(125+125), 3 - 300(150+150), 4 - 350(175+175).

При 220в. (1фаза 220+ ноль) параллельно: 1 режим - 100 и 100, 2 - 125 и 125, 3 - 150 и 150, 4 - 175 и 175 витков.

То есть обратите внимание при любом подключении, хоть на 380, хоть на 220. На одну фазу (на 220 вольт) приходится одно и тоже количество витков. Это вам для информации, вдруг пригодится.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем АВН

[alek956]

Программу практически написал , обкатываю , виснет на режиме "автостарт", гдето косяк вписал , часа два ищу - никак , на завтра оставлю , крыша устала .

Вобщем нормально должно получиться . К выходным опишу с фотками что вышло , а там посмотрите чего изменить или дополнить .

Интересует только симистр - не нашел инфы в нете - можноли в параллель два сажать ? Вопрос !

[Философ]

да особо не торопитесь. не горит ведь.. главное чтобы схема работала. потом я ее обкатаю доведем до ума и будем продавать шутка. Хотя в каждой шутке может быть доля правды

[LamoBOT]

рабочий ток первички какой? на 40а симисторы легкодоступны (у нас, например). с параллельным включением экспериментировать придется.