Hitachi W200 VS Elitech VS Brima

[АВН]

Не вдаваясь в подробности - "сетевой фильтр",а я подумал что "жесткость дуги".

[Piratwar]

Расширяет возможности использования при низком напряжении и уменьшает энергопотребление.

@Менгон, он больше разработан для Tig чем MMA

 

кста Mosfet входит в структуру PFC

[Менгон]

что такое PFC ?

устройство коррекции мощности (PFC)

Телвин тот же

[Менгон]

он больше разработан для Tig чем MMA

- стандартный сварочник ММА с возможностью сварки ТИГ на ДС.

Проморолик: http://www.youtube.com/watch?v=WvnzvEgdiNQ

[Piratwar]

а Telwin пользовались? Они же одинаковые

[Менгон]

а Telwin пользовались? Они же одинаковые

Они все завода Telwin.

[Piratwar]

@Менгон, о Blue weld не очень отзывваються говорят что при не большом подениии сети он не варит уже

[Менгон]

@Piratwar,- да знаю я как отзываются...купят 164-ый за 6 тыщ а желаний как на "Пико". Если по паспорту написано 230В±15% то он и будет варить в этих пределах, ниже 195В будет срабатывать защита. Но эта, (вышеуказанная) модель, не так давно выпущена в продажу ,- новая линейка ,восполняющая пробел у Телвина в плане мультивольтажа.

[Piratwar]

купят 164-ый за 6 тыщ а желаний как на "Пико".

новая линейка ,восполняющая пробел у Телвина в плане мультивольтажа.

ну да чуда ждут) хотя при низком токе четверкой врятли будет варить какой бы аппарат не был.

[Piratwar]

@Менгон, @АВН,

сайт тебе рис:

Вы: добрый день! при каком максимальном напряжении может работать Blueweld Active tig 227[/font]

Сейчас вас обслуживает:Сергей Сенаторов

Сергей Сенаторов: Добрый день. до 240В в сети он может принимать, после отключится

Вы: а при минимальном?

Сергей Сенаторов http://clip2net.com/s/5va1Db от 100В

Вы : спасибо а что насчет форсажа 200 тот же вопрос

Сергей Сенаторов: по форсажу вот данные http://clip2net.com/s/5va4re

Вы : спасибо большое сделал вывод Blue Weld получше

Сергей Сенаторов: Пожалуйста. Да, он более современный и степени защиты получше. только блювельд - это аппарат аргоно дуговой сварки а форсаж - ручной дуговой, разные типы сварки

Вы : в блювелд есть сварка MMA

Сергей Сенаторов: ест, но это опция, опция всегда слабее в исполнении основной направленности работы

то есть он в первую очередь аргонник - мма там нельзя варить долго и постоянно, это опция

Вы: на сайте производителя об этом не слова)

Сергей Сенаторов: дело не в производителе,это относится ко всему оборудованию вообще.опция в аппарате никогда не предназначена для долгой работы, она на всякий случай. если на аргоннике долго варить мма - очень легко спалить его, с полуавтоматами тоже самое в принципе

Вы: тогда и в других инверторах тоже самое?

Сергей Сенаторов: да, производитель не важен в этом вопросе. если нужна полноценна сварка и аргоном и мма - самое лучше и правильное решение - это брать 2 аппарата. если одна из сварок редкая - то пойдет 1 аппарат

Вы ; мне нужна MMA

Сергей Сенаторов: на 200а?

Вы: да

Сергей Сенаторов: у блювельда это хороший вариант 816379 ,то есть вот http://www.tiberis.r...restige-236-pro

Вы: хорошо спасибо

Сергей Сенаторов: и его посмотрите пожалуйста, очень достойный аппарат, тоже с тиг

Вы : сварог это китай

Сергей Сенаторов: китай , но очень хороший. плохое не стал бы советовать

он проработает дольше блювельда как показывает практика

Вы: вы говорите что блювелд 227 можно спалить пв практически такое же как и в 236, тем более защита стоит

Сергей Сенаторов: дело не в пв, просто 237 - аргонник, 236 - мма аппарат

Вы: на сайте производителя указывается 2 вида сварки

Сергей Сенаторов: я пытаюсь донести до Вас одну мысль - есть основное направление аппарата и есть опция, и на опции долго работать не стоит. 237 аппарат - основное направление аргонник, поэтому брать его чтобы работать постоянно в режиме мма - это не правильно и плохо для аппарата. то есть всегда стоит отталкиваться от того, каким типом сварки вы планируете работать в основном и такие аппараты и рассматривать

Вы: Tig подключаеться в один разъем с держаком как может это оказывать влияние если сила тока одинаково влияет на составные части

Сергей Сенаторов: у тока разные характеристики на разных сварках, и аппарат всегда что называется заточен больше под основной процесс

я к сожалению в умных терминах не смогу обосновать мысль, но большой опыт общения с владельцами аппаратов и с сервисом говорит о том, что я Вам написал

Вы; форсаж вам не нравится?

Сергей Сенаторов: я мало знаком с этими аппаратами, но в целом исходя из опыта прохладно отношусь к аппаратам Российского производства за редким исключением. к примеру тот же Патон украинского производства я бы куда быстрее приобрел, чем Российский мма аппарат

Вы: спасибо до свидания

Изменено 3 августа, 2013 пользователем АВН

[Менгон]

@Piratwar, На тиберисе операторы не сильно продвинутые я общался уже. В будние дни пробейте здесь http://telwin.su/mma-inverters/4148/

[АВН]

@Piratwar, надеюсь пост #35 не является приглашением потроллить консультантов означенного сайта? :-)

Особенно понравилось: а) " у блювельда это хороший вариант 816379", и " китай , но очень хороший.он проработает дольше блювельда как показывает практика".

б) у тока разные характеристики на разных сварках, и аппарат всегда что называется заточен больше под основной процесс

Интересно у продаваемых TIG-аппаратов действительно штыковая ВАХ?

[Менгон]

Сергей Сенаторов: "я к сожалению в умных терминах не смогу обосновать мысль,"-Колоссально.

---

возьму ка я эту фразу в свой арсенал-буду отвечать всяким занудам.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Менгон

[АВН]

@Менгон, цитатник Великого Мао отдыхает.Подобные консультации пресс-конференции можно и целиком и по частям публиковать - обхехечешься:

мало знаком с этими аппаратами, но в целом исходя из опыта прохладно отношусь к аппаратам

@Piratwar,не начали рассматривать "Сварог" в качестве ММА-аппарата?

[Piratwar]

@Piratwar,не начали рассматривать "Сварог" в качестве ММА-аппарата?

нет) Blue weld как для MMA и Tig

@Менгон, я люблю людей проверять как они разбираються в деле

[Piratwar]

@АВН, @Менгон,

https://www.youtube....h?v=wxZZzsgjZws

Человек: Добрый день я хотел MMA инвертор Blue Weld 227 подходит к данному виду работ

Сейчас вас обслуживает: Сергей Сенаторов

Сергей Сенаторов: Добрый день. да, в этом инверторе есть опция мма сварка.

Человек: что значит опция ?

Сергей Сенаторов: Как я уже говорил Вам, это аппарат аргоно дуговой сварки с возможностью ручной дуговой сварки.

Человек: Просто мне его посоветовал опытный сварщик, он сказал: подходит для MMA.

Сергей Сенаторов: Подходит. для непродолжительных работ

Человек: Продолжительность одинаково как на TIG так и на MMA при одинаковом токе, если я вам надоел так и скажите

Сергей Сенаторов: Просто я Вам говорю то, в чем не сомневаюсь. уговорить меня сказать то, что вы хотите услышать можно, но вряд ли нужно. Аппарат подходит для мма и тиг сварки, основное его предназначение - тиг сварка, мма иногда, вот правда.

Человек: Объясните тогда, почему при одинаковой силе тока продолжительность работы меньше в MMA?

Сергей Сенаторов: Потому что аппарат не рассчитан на долгую работу в этом режиме, понимаете? он не для этого создан. поэтому если постоянно и долго использовать его в режиме мма - он просто сгорит.

Человек: Там же есть предохранители и сам аппарат отключается.

[Менгон]

потому что аппарат не расчитан на долгую работу в этом режиме, понимаете? он не для этого создан. поэтому если постоянно и долго использовать его в режиме мма - он просто сгорит

Короче, ясно всё с этим гигантом мысли Серёгой Сенаторовым.rykovodstvo-instrykciya-dlya-blueweld-ActiveTig227.bmprykovodstvo-instrykciya-dlya-blueweld-ActiveTig2273.bmp Как в инструкции первым представлен ТИГ, так они его и презентуют- "а на ММА сгорит". - Вот в инструкции не сказано ни слова, что на "ММА сгорит" На самом деле в этом аппарате функция ТИГ хоть и только ДС но с более расширенными настройками чем в обычных ММА инверторах, ПВ указанно - оно едино, отдельной строкой ничего не прописано. Почти все ММА инверторы приспособлены к сварке ТИГ ДС. На сайте Телвина этот аппарат и в ТИГразделе и в ММА разделе. Да и в ролике показан именно ММА режим. Скрин с оффсайта blueweld

Я своим БВ 222 АС/ДС в режиме ММА много наяривал, ни чё полёт нормальный.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Менгон

[Piratwar]

@Менгон, что меня и удивляло))

Неужели этот Prestige 230 Pro без PFC,вроде новый - может скрывают?

[АВН]

Сейчас вас обслуживает: Сергей Сенаторов

Плюс только один: обслуживающий хотя бы верит в то,что говорит.Есть и другие:

-Дима это чёрное?

-Да!

-Но белого цвета?

-Да-да-да,именно белого.

По виду "Престиж" и "Хитачи" с первого поста близнецы-братья.

[Менгон]

Неужели этот Prestige 230 Pro без PFC,вроде новый - может скрывают?

Поправлю не 230 а 236. С каталога 2013 взял

[LamoBOT]

в данный момент мне немного лень думать, но в tig dc режиме пв должен быть выше и аппарату легче (при одинаковом токе). ибо напряжение и соответственно мощность в дуге при радс меньше чем при мма, раза в полтора. вообще у них походу параметры аппаратов в режиме тиг расписаны - на это намекает максимальный потребляемый ток 25а при сварочном в 200. в мма при токе 200а напряжение будет под 30в, наверное, а это 6квт (это только в дуге 6квт, не считая потерь в инверторе). 25а*220в никак не даст 6квт. кроме того, у однофазных аппаратов без apfc коэффициент мощности примерно 0,7, соответственно, на входе будет ампер 35. у кого apfc - у тех коэф. мощности ~1.

[Менгон]

но в tig dc режиме пв должен быть выше и аппарату легче

Верно, вчера ещё об этом мелькнула догадка: в 227-ом может быть примерно как на 222-ом: в ТИГ-200А а в ММА-160. По этому и представлен как: "больше для ТИГ а на ММА долго нельзя".

[Piratwar]

@LamoBOT,@Менгон, т.е Prestige 211/s при дуговой 200 A выдавать не будет?

Prestige 236 pro и Active TIG227 MV/PFC ,а эти как для MMA? Kак аппараты форсаж ни кто не вкурсе?

[Менгон]

@Piratwar,Как на самом деле не известно, нужно уточнять - это были всего лишь предположения. Prestige 211/S - бюджетный, варил таким, в этих(серии "/S")при залипании электрода вентилятор уже не отключается как на старых моделях. Для средних бытовых задач пойдёт.

[Piratwar]

@Менгон, мне нужен аппарат для большого объема работ.

Написал им в контору вопрос , посмотрим что ответят