AISI 430-409

[андрей]

Всем здравствуйте! Очень часто варю тигом ферритную нержавейку AISI 430 или 409 толщиной от 1 до 4 мм. Емкости и баки для бани. Сначала варил сплавлением кромок без присадки и все вроде было ОК. Пока не треснул шов на одном из изделий через месяц эксплуатации. Подскажите какой лучше использовать присадок? Чтобы можно было отказаться от подогрева.

[tig]

"Сварка

Сталь трудно свариваемая

Плохо подходит для сварки, так как при нагревании происходит рост зерен в микроструктуре металла, что ведет к хрупкому и не способному деформироваться соединению"

Взято здесь: http://www.goodner.ru/services/info/marks/430

Присадка не спасет-трещать будет всеравно. Чем длиннее шов тем выше вероятность появления трещин.

Лично я эту мерзость в работе не использую.

[андрей]

Чем длиннее шов тем выше вероятность появления трещин.

Лично я эту мерзость в работе не использую.

Так то оно так, но потребителю нравится стоимость и как его не убеждаешь, что 304 или 321 лучше он стоит на своем. Я варю из 2 мм и за три года было два случая, что треснул шов. А тонкие баки дольше года вообще не стоят. Сейчас варю с присадкой аустенитной, что оказалась под рукой 308. Но хочу попробовать что-нибудь для трудносвариваемых сталей. Только боюсь что купить его будет не просто. Или изделие по цене сравнится с изделием из аустенитной нержавейки((((

[tig]

Ну тогда er 316 lsi или er 347 (там никеля больше). Хотя вряд ли это поможет-на границе шов(присадка)-основной метал зерно все равно расти будет. Можеш попробовать теплоотвод в виде уголка, иногда помогает.

А вообще то "скупой клиент платит ... многократно", тем самым повышая благосостояние сварщика.

смайлики не признаю, шутка одним словом

Для трудносвариваемых сталей er 312, на Украине ее нет, в России не знаю, но в данном случае она не прокатит-хрома 29%, никеля 9%. Шов будет жестким, деформации при нагреве и опять трещины.

В принципе можно конечно и банальным нихромом поигратся (хром около 20%, никель около 80%), его иногда при сварке чугуна используют.

Но как панацею советовать не могу, не пробовал, да и некогда.

[андрей]

В принципе можно конечно и банальным нихромом поигратся(хром около 20%, никель около 80%), его иногда при сварке чугуна используют.

Но как панацею советовать не могу, не пробовал, да и некогда.

спасибо за совет попробую. Надо переходить на 409. Там по-проще. Хотя клиенты нос воротят "а че не блестит". Хоть подписку бери, что предупредил.

[selco]

Ах ххх , эта 430 , сколь ее переделывал .

Вот очередной самогонный бачек , потрещал с верху , низ уже кто то подваривал , в общем варят их производители своим телом а бачек то под неким давлением при нагреве . 

В общем поправили верх , присадок 309L 1.6мм , низ хозяин пока отказался поправлять и сказал из бачка СССР сделаешь  если чо , приспичит  притащит .

[welderman]

2 часа назад, selco сказал:

Вот очередной самогонный бачек , потрещал с верху , низ уже кто то подваривал , в общем варят их производители своим телом а бачек то под неким давлением при нагреве . 

Валера, не лей воду на мельницу дилетантов.... слышал звон, да не помню, где он... 

Проблем от эксплуатации при сварке 142 процессом самогонных аппаратов были десятые доли процентов при массе от 2000+ шт/мес....автоклавы-да - и то! от объёма 42л+

Ввели 141 процесс в дело на эту позицию на установках автоматизированной сварки  присадкой 308 и 316-контрольные испытания на  разрыв с  давлением 3+от номинала   выдержали от 10 000 циклов нагрев -остывание   без разрушения...- в условиях реальной эксплуатации это более 10 лет  ежедневно..

Так что заставить производителей дистилляторов всё делать из 304/12Х18Н10-малореально-нет экономического смысла..

При адекватном подборе диаметра колонны  и режима  перегонки избыточного  давления в самогоннике нет... их даже манометрами не комплектуют... а вот автоклавы-обязательно...

[selco]

34 минуты назад, welderman сказал:

Валера, не лей воду на мельницу дилетантов.... слышал звон, да не помню, где он... 

Проблем от эксплуатации при сварке 142 процессом самогонных аппаратов были десятые доли процентов при массе от 2000+ шт/мес....автоклавы-да - и то! от объёма 42л+

Сергей , про самогонные и давление я особо в этом и не разбираюсь , помню мне 20 лет было и три брата акробата соседи как то меня пригласили и гнали самогон в скороварке шипело у них не хило , ну и сразу пробовали и меня "накачали " так что на работу не попал. 

Да ладно , эта 430 и без давления лопает не хило , вот обычный расширительный бак в системе отопления открытого типа то есть на чердаке и в нем ведро воды ,,,,, смотри что с ним стало и на гниль не обращай внимание , трещины и варили 142 способом ,,,,, а можно было 141 с присадочкой и думаю он бы подольше прожил .

В общем подчинили бабуле и до конца зимы поработал , весной я ей из алюминия сварил .

430 это такая дрянь и у меня есть еще примеры по чище этих,    но долго искать на компе да и в принципе выкладывал сюда и где то потерялись в недрах форума  . 

Изменено 5 января, 2023 пользователем selco

[welderman]

Дело не в том, что 12Х17 "плохая" сталь, а в том что некоторые  производители и пользователи  "не умеют готовить кошек...".

 

[selco]

32 минуты назад, welderman сказал:

"плохая" сталь, а в том что некоторые  производители и пользователи  "не умеют готовить кошек...".

И все же  это отменная дрянь и головная боль для пользователя купившего эту дрянь , так и для сварщика который будет ремонтить , да и кто же будет с подогревом и медленным охлаждением варить эти баки в 1.5мм толщиной . 

Спойлер

https://yandex.ru/video/preview/1238370150041065598

В общем не покупайте "головную боль" и поход в строймаг за нержей прихватывайте магнитик в карман .

[selco]

1 час назад, welderman сказал:

Дело не в том, что 12Х17 "плохая" сталь,

Сергей , но по характеристиками она не совсем наша 12Х17 

Аналоги AISI 430

Наиболее близким российским аналогом нержавеющей стали AISI 430 можно считать российскую гостовскую сталь 12Х17. Однако по своим свойствам и сфере применения она, скорее всего ближе к отечественной нержавеющей стали 08Х13, которая соответствует в международной классификации AISI 409 или титансодержащей стали 08Х17Т, близкой по составу нержавеющей стали AISI 439.

Однако в отличие от AISI 439, которая благодаря содержанию титана не является ферромагнетиком, нержавеющая сталь AISI 430 очень хорошо магнитится.

 

[welderman]

15 часов назад, selco сказал:

поход в строймаг за нержей прихватывайте магнитик в карман .

То есть данной марке стали Вы отказываете в праве на существование, так что ли? 

[welderman]

В 09.06.2013 в 02:42, tig сказал:

Присадка не спасет-трещать будет всеравно. Чем длиннее шов тем выше вероятность появления трещин.

Лично я эту мерзость в работе не использую.

Это не соответствует действительности во многих случаях. Грамотный подбор присадочного материала и режима сварки, даже без ТО, позволит получить приемлемые характеристики сварного соединения-онлайн-диаграмма Шеффлера, на сайте EWM, если самому считать лень-в помощь...

Из личного опыта-переварил достаточное количество пресловутых "баков в баню" и дистилляторов и прочей металлопродукции именно как их 430 AISI, так и из отечественной  12Х17-пока ни одного случая хрупкого разрушения не зафиксировано-надо просто понимать  пределы возможных напряжений и режим работы конкретного изделия... сварка была именно с присадкой-в большинстве случаев  аналоги и 316LSi, толщины от 1,5 до 3 мм, ТИГ и МИГ процессы

А то так можно дойти до техномаразма-лепить всё из аустенитных хромоникелевых сталей, ...потому что мэтр сказал"эту мерзость в работе не использую"... даже как-то обидно за металлургов. создавших, в общем-то, неплохой и недорогой материал  ...

[tig]

Хм.. на дату публикации моего поста не обратили внимание? 

Сейчас бы так категорично не утверждал бы. Знаете опыта больше стало. 

При постоянной работе с 430 нержавейкой можно конечно "набить руку".  А если от случая к случаю варить ....  то лучше все же избегать именно 430. Особенно если это ремонт-повторный нагрев лопнувших швов. Там уже Шеффлер не поможет

[welderman]

59 минут назад, tig сказал:

на дату публикации моего поста не обратили внимание?

Так поправьте текст-возможность то есть

[tig]

Свой пост то я подправить могу, а вот цитаты уже не редактируютя...

Да и смысла особо не вижу, эта тема почти 10 лет мертвой была, если бы selco не апнул то еще 10 лет никому бы она не нужна была.

А так логика в диалоге остается и признание своих ошибок.

[selco]

Сергей , ну что продолжим диалог и он думаю интересен всем .

В 06.01.2023 в 14:33, welderman сказал:

Из личного опыта-переварил достаточное количество пресловутых "баков в баню" и дистилляторов и прочей металлопродукции именно как их 430 AISI, так и из отечественной  12Х17-пока ни одного случая хрупкого разрушения не зафиксировано-надо просто понимать  пределы возможных напряжений и режим работы конкретного изделия... сварка была именно с присадкой-в большинстве случаев  аналоги и 316LSi, толщины от 1,5 до 3 мм, ТИГ и МИГ процессы

Сергей , а вот из моего скромного опыта ,,, и посмотри на сей банный бак который прослужил ровно полтора года и на что стал похож .

 

В общем весь в хлам , починили на время поиска 304 нерж  для изготовления нового .

 Чего только не применил при ремонте 316 присадку и кучу присадки CuSi3 и вот последняя выручила , а иначе бы его можно было сразу в металлоприемку отправить 

 

В 06.01.2023 в 14:33, welderman сказал:

А то так можно дойти до техномаразма-лепить всё из аустенитных хромоникелевых сталей, ...потому что мэтр сказал"эту мерзость в работе не использую"... даже как-то обидно за металлургов. создавших, в общем-то, неплохой и недорогой материал  ...

 

 

 

 

 

 

И вот при СССР от Владивостока  до Кушки у всех были баки для бань , для солений, самогона и т.д. из 12Х18Н10Т , и не кому дорого не казалось , а вот сейчас "коммерсанты" продают низкосортную и дешевую , человек купил бак а он через 2 года кирдык и иди снова покупай , наживаются на этом  , а вот СССРовские служат по 50лет и более , у меня есть от тестя остался бак под воду в баню скрепленный "замком" кровельным и дно с отбортовкой и пропаяно оловом , не было тогды столько аргонщиков  вот и паяли , вот все хочу дно отпаять замок вырезать почистить от олова и сварить но как всегда пословица "сапожник без сапог" время до него нет добраться .

Изменено 7 января, 2023 пользователем selco

[welderman]

Вот одно не могу понять, мы вроде заодно, но всё про разное-фотки жесть, почти заплакал, но на улице -30 .. и в баню фоткать свой пресловутый бак не пойду-8 лет без единой трещины...-где засада и собака порылась?

Ответ -в конструкции и режиме эксплуатации...

В варианте-что у тебя на фото, Валера, его будет рвать по-любому, и здесь его ничего не спасёт.... а в моем варианте-ему ничего на будет.Никогда.Вообще. бак косвенного нагрева , обечайка, дно и крышка,50Л, 430 +316 LSi присадка. Фотка завтра , если принципиально..

 

Изменено 7 января, 2023 пользователем welderman

[selco]

А вот смотри моя печурка в бане , кстати низ из тонкостенного 1,5мм , верх потолще , слепил из того что было , так вот 20лет а может больше и все держит швы не лопнули и т.д. 

И кстати о Металлургах , смотри СССРовская труба 12х18н10т и намека на ржавчину нет даже на не обработанном шве .

 

И вот забугорная 304 , уся в жучках э......эээ как сие понимать!!????

 

[welderman]

Имелся в виду бак квадратного сечения клиентский...и что страшного в этих жучках-то? А ты вообще уверен, что это 304 сталь? Зашлифуй жучки, протрави, и потом посмотри, как дело пойдёт...может ржа поверхностная...

 

Изменено 7 января, 2023 пользователем welderman

[selco]

6 минут назад, welderman сказал:

Ответ -в конструкции и режиме эксплуатации...

Сергей , ну конструкция у сих "ящиков" мало чем отличается, а вот эксплуатация может быть , ну и тут вот я баньку топил и низ у печки тонкий до малинового цвета раскалялся , труба так же через воду шла и грела ее , все целое и 20лет не малый срок , супротив полтора года жизни 430й .

[welderman]

10 минут назад, selco сказал:

конструкция у сих "ящиков" мало чем отличается,

Два варианта по большому счёту-баки косвенного и прямого нагрева... косвенного нагрева можно хоть из чернухи лепить-сливай воду сразу после помойки, не закрывай крышкой и ничего ему не будет... нержа здесь просто вариант для ленивых при положительных температурах-можно не сливать..

Изменено 7 января, 2023 пользователем welderman

[selco]

33 минуты назад, welderman сказал:

Два варианта по большому счёту-баки косвенного и прямого нагрева... косвенного нагрева

Вот видишь Сергей и опять не в пользу 430й , вот у меня в баньке универсальный то есть прямой и косвенный с нижу огонь и жар облизывает бак по всему периметру + дымоход через воду и живой .

А вот соседский с другого конца деревни покупной из 430й и подвесной то есть висит на дымоходной трубе от него и греется то есть косвенно и за полтора года в хлам и это при том что водичка у нас отменная накипи не дает не какой вот мы не знаем что такое накипь в чайнике , у тещи в квартире каждые полгода чистила да и чайник меняла из за этого каждые два года .