Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте! Очень часто варю тигом ферритную нержавейку AISI 430 или 409 толщиной от 1 до 4 мм. Емкости и баки для бани. Сначала варил сплавлением кромок без присадки и все вроде было ОК. Пока не треснул шов на одном из изделий через месяц эксплуатации. Подскажите какой лучше использовать присадок? Чтобы можно было отказаться от подогрева.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

"Сварка

Сталь трудно свариваемая

Плохо подходит для сварки, так как при нагревании происходит рост зерен в микроструктуре металла, что ведет к хрупкому и не способному деформироваться соединению"

Взято здесь: http://www.goodner.ru/services/info/marks/430

Присадка не спасет-трещать будет всеравно. Чем длиннее шов тем выше вероятность появления трещин.

Лично я эту мерзость в работе не использую.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем длиннее шов тем выше вероятность появления трещин.

Лично я эту мерзость в работе не использую.

Так то оно так, но потребителю нравится стоимость и как его не убеждаешь, что 304 или 321 лучше он стоит на своем. Я варю из 2 мм и за три года было два случая, что треснул шов. А тонкие баки дольше года вообще не стоят. Сейчас варю с присадкой аустенитной, что оказалась под рукой 308. Но хочу попробовать что-нибудь для трудносвариваемых сталей. Только боюсь что купить его будет не просто. Или изделие по цене сравнится с изделием из аустенитной нержавейки((((
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Ну тогда er 316 lsi или er 347 (там никеля больше). Хотя вряд ли это поможет-на границе шов(присадка)-основной метал зерно все равно расти будет. Можеш попробовать теплоотвод в виде уголка, иногда помогает.

А вообще то "скупой клиент платит ... многократно", тем самым повышая благосостояние сварщика.

смайлики не признаю, шутка одним словом

Для трудносвариваемых сталей er 312, на Украине ее нет, в России не знаю, но в данном случае она не прокатит-хрома 29%, никеля 9%. Шов будет жестким, деформации при нагреве и опять трещины.

В принципе можно конечно и банальным нихромом поигратся (хром около 20%, никель около 80%), его иногда при сварке чугуна используют.

Но как панацею советовать не могу, не пробовал, да и некогда.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В принципе можно конечно и банальным нихромом поигратся(хром около 20%, никель около 80%), его иногда при сварке чугуна используют.

Но как панацею советовать не могу, не пробовал, да и некогда.

спасибо за совет попробую. Надо переходить на 409. Там по-проще. Хотя клиенты нос воротят "а че не блестит". Хоть подписку бери, что предупредил.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 9 лет спустя...

Ах ххх , эта 430 , сколь ее переделывал .

2007984582_AISI430..jpg.19963f761c027a5a77aa5e4a243bd8a3.jpg

Вот очередной самогонный бачек , потрещал с верху , низ уже кто то подваривал , в общем варят их производители своим телом а бачек то под неким давлением при нагреве . 

В общем поправили верх , присадок 309L 1.6мм , низ хозяин пока отказался поправлять и сказал из бачка СССР сделаешь  если чо , приспичит  притащит .

P1350254.thumb.JPG.2143c959d9ae8477c0fea03a62e55de5.JPG

P1350256.thumb.JPG.edca511e5477ccd5564531b1b65d9279.JPG

P1350260.thumb.JPG.0273024fefff6b6a8bf2ae05ff68b915.JPG

P1350257.thumb.JPG.15aca00ea09966b8f7158d4bed8adf12.JPG

P1350265.thumb.JPG.f471db42f6c2d61256e4a660f19f8741.JPG

P1350269.thumb.JPG.a9dec5ad7f876f005a8ebaac787d58c4.JPG

P1350266.thumb.JPG.4351b3622a8d71ab38947f1454e8ac42.JPG

  • Upvote 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
2 часа назад, selco сказал:

Вот очередной самогонный бачек , потрещал с верху , низ уже кто то подваривал , в общем варят их производители своим телом а бачек то под неким давлением при нагреве . 

Валера, не лей воду на мельницу дилетантов.... слышал звон, да не помню, где он... 

Проблем от эксплуатации при сварке 142 процессом самогонных аппаратов были десятые доли процентов при массе от 2000+ шт/мес....автоклавы-да - и то! от объёма 42л+

Ввели 141 процесс в дело на эту позицию на установках автоматизированной сварки  присадкой 308 и 316-контрольные испытания на  разрыв с  давлением 3+от номинала   выдержали от 10 000 циклов нагрев -остывание   без разрушения...- в условиях реальной эксплуатации это более 10 лет  ежедневно..

Так что заставить производителей дистилляторов всё делать из 304/12Х18Н10-малореально-нет экономического смысла..

При адекватном подборе диаметра колонны  и режима  перегонки избыточного  давления в самогоннике нет... их даже манометрами не комплектуют... а вот автоклавы-обязательно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, welderman сказал:

Валера, не лей воду на мельницу дилетантов.... слышал звон, да не помню, где он... 

Проблем от эксплуатации при сварке 142 процессом самогонных аппаратов были десятые доли процентов при массе от 2000+ шт/мес....автоклавы-да - и то! от объёма 42л+

Сергей , про самогонные и давление я особо в этом и не разбираюсь , помню мне 20 лет было и три брата акробата соседи как то меня пригласили и гнали самогон в скороварке шипело у них не хило , ну и сразу пробовали и меня "накачали " так что на работу не попал. 

Да ладно , эта 430 и без давления лопает не хило , вот обычный расширительный бак в системе отопления открытого типа то есть на чердаке и в нем ведро воды ,,,,, смотри что с ним стало и на гниль не обращай внимание , трещины и варили 142 способом ,,,,, а можно было 141 с присадочкой и думаю он бы подольше прожил .

P1260954.thumb.JPG.4d6deac1365d6a25094664c7a905fa1f.JPG

P1260956.thumb.JPG.e812e24a2a93ccf6adc8da11eb198d56.JPG

P1260957.thumb.JPG.2fbfd3bfb373fccd0c86f327530150b2.JPG

P1260979.thumb.JPG.b8b1bb6334c180eb2f770c3028f8bcd8.JPG

P1260997.thumb.JPG.ca50241962c85acf34f66a80cd2e5759.JPG

В общем подчинили бабуле и до конца зимы поработал , весной я ей из алюминия сварил .

430 это такая дрянь и у меня есть еще примеры по чище этих,    но долго искать на компе да и в принципе выкладывал сюда и где то потерялись в недрах форума  . 

Изменено пользователем selco
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Дело не в том, что 12Х17 "плохая" сталь, а в том что некоторые  производители и пользователи  "не умеют готовить кошек...".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, welderman сказал:

"плохая" сталь, а в том что некоторые  производители и пользователи  "не умеют готовить кошек...".

И все же  это отменная дрянь и головная боль для пользователя купившего эту дрянь , так и для сварщика который будет ремонтить , да и кто же будет с подогревом и медленным охлаждением варить эти баки в 1.5мм толщиной . 

В общем не покупайте "головную боль" и поход в строймаг за нержей прихватывайте магнитик в карман .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, welderman сказал:

Дело не в том, что 12Х17 "плохая" сталь,

Сергей , но по характеристиками она не совсем наша 12Х17 

Аналоги AISI 430

Наиболее близким российским аналогом нержавеющей стали AISI 430 можно считать российскую гостовскую сталь 12Х17. Однако по своим свойствам и сфере применения она, скорее всего ближе к отечественной нержавеющей стали 08Х13, которая соответствует в международной классификации AISI 409 или титансодержащей стали 08Х17Т, близкой по составу нержавеющей стали AISI 439.

Однако в отличие от AISI 439, которая благодаря содержанию титана не является ферромагнетиком, нержавеющая сталь AISI 430 очень хорошо магнитится.

 

  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
15 часов назад, selco сказал:

поход в строймаг за нержей прихватывайте магнитик в карман .

То есть данной марке стали Вы отказываете в праве на существование, так что ли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
В 09.06.2013 в 02:42, tig сказал:

Присадка не спасет-трещать будет всеравно. Чем длиннее шов тем выше вероятность появления трещин.

Лично я эту мерзость в работе не использую.

Это не соответствует действительности во многих случаях. Грамотный подбор присадочного материала и режима сварки, даже без ТО, позволит получить приемлемые характеристики сварного соединения-онлайн-диаграмма Шеффлера, на сайте EWM, если самому считать лень-в помощь...

Из личного опыта-переварил достаточное количество пресловутых "баков в баню" и дистилляторов и прочей металлопродукции именно как их 430 AISI, так и из отечественной  12Х17-пока ни одного случая хрупкого разрушения не зафиксировано-надо просто понимать  пределы возможных напряжений и режим работы конкретного изделия... сварка была именно с присадкой-в большинстве случаев  аналоги и 316LSi, толщины от 1,5 до 3 мм, ТИГ и МИГ процессы

А то так можно дойти до техномаразма-лепить всё из аустенитных хромоникелевых сталей, ...потому что мэтр сказал"эту мерзость в работе не использую"... даже как-то обидно за металлургов. создавших, в общем-то, неплохой и недорогой материал  ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Хм.. на дату публикации моего поста не обратили внимание? 

Сейчас бы так категорично не утверждал бы. Знаете опыта больше стало. 

При постоянной работе с 430 нержавейкой можно конечно "набить руку".  А если от случая к случаю варить ....  то лучше все же избегать именно 430. Особенно если это ремонт-повторный нагрев лопнувших швов. Там уже Шеффлер не поможет

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
59 минут назад, tig сказал:

на дату публикации моего поста не обратили внимание?

Так поправьте текст-возможность то есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Свой пост то я подправить могу, а вот цитаты уже не редактируютя...

Да и смысла особо не вижу, эта тема почти 10 лет мертвой была, если бы selco не апнул то еще 10 лет никому бы она не нужна была.

А так логика в диалоге остается и признание своих ошибок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сергей , ну что продолжим диалог и он думаю интересен всем :drinks:.

В 06.01.2023 в 14:33, welderman сказал:

Из личного опыта-переварил достаточное количество пресловутых "баков в баню" и дистилляторов и прочей металлопродукции именно как их 430 AISI, так и из отечественной  12Х17-пока ни одного случая хрупкого разрушения не зафиксировано-надо просто понимать  пределы возможных напряжений и режим работы конкретного изделия... сварка была именно с присадкой-в большинстве случаев  аналоги и 316LSi, толщины от 1,5 до 3 мм, ТИГ и МИГ процессы

Сергей , а вот из моего скромного опыта ,,, и посмотри на сей банный бак который прослужил ровно полтора года и на что стал похож .

P1180041.thumb.JPG.7f87e89ad53d6a16c92980455c2fbf47.JPG P1180042.thumb.JPG.1a166e23c8992051fe37d563cd6df13d.JPG

P1180044.thumb.JPG.7a7c96c1561517bf4e1de96fbfba6a13.JPG

P1180046.thumb.JPG.4bb5756e2349a5120ec5b6e1840051b6.JPG

P1180050.thumb.JPG.82c72116116c473bd58f96c6ac87ba08.JPG

P1180052.thumb.JPG.6a6fdc1e981ab8d4171fc80ff4c1bbc4.JPG

P1180056.thumb.JPG.f2783423a63a9c2d672b4093eefaede4.JPG

В общем весь в хлам , починили на время поиска 304 нерж  для изготовления нового .

 Чего только не применил при ремонте 316 присадку и кучу присадки CuSi3 и вот последняя выручила , а иначе бы его можно было сразу в металлоприемку отправить 

P1180063.thumb.JPG.8e0471542d37a73c8848888b499352bc.JPG

P1180064.thumb.JPG.129e27737bd3c6290c95969e28186d01.JPG

P1180078.thumb.JPG.78a6a947319bbaa18357c6b233228173.JPG

P1180086.thumb.JPG.8f491eefc59d7b9f14e72189464642e4.JPGP1180091.thumb.JPG.c83de3f2ac847127176569ef651fdfe8.JPG

P1180111.thumb.JPG.1195024dc05223a704dd5a97eebacbe2.JPG

 

В 06.01.2023 в 14:33, welderman сказал:

А то так можно дойти до техномаразма-лепить всё из аустенитных хромоникелевых сталей, ...потому что мэтр сказал"эту мерзость в работе не использую"... даже как-то обидно за металлургов. создавших, в общем-то, неплохой и недорогой материал  ...

 

 

 

 

 

 

И вот при СССР от Владивостока  до Кушки у всех были баки для бань , для солений, самогона и т.д. из 12Х18Н10Т , и не кому дорого не казалось , а вот сейчас "коммерсанты" продают низкосортную и дешевую , человек купил бак а он через 2 года кирдык и иди снова покупай , наживаются на этом  , а вот СССРовские служат по 50лет и более , у меня есть от тестя остался бак под воду в баню скрепленный "замком" кровельным и дно с отбортовкой и пропаяно оловом , не было тогды столько аргонщиков  вот и паяли , вот все хочу дно отпаять замок вырезать почистить от олова и сварить но как всегда пословица "сапожник без сапог" время до него нет добраться .

Изменено пользователем selco
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Вот одно не могу понять, мы вроде заодно, но всё про разное-фотки жесть, почти заплакал, но на улице -30 .. и в баню фоткать свой пресловутый бак не пойду-8 лет без единой трещины...-где засада и собака порылась?

Ответ -в конструкции и режиме эксплуатации...

В варианте-что у тебя на фото, Валера, его будет рвать по-любому, и здесь его ничего не спасёт.... а в моем варианте-ему ничего на будет.Никогда.Вообще. бак косвенного нагрева , обечайка, дно и крышка,50Л, 430 +316 LSi присадка. Фотка завтра , если принципиально..

 

Изменено пользователем welderman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот смотри моя печурка в бане , кстати низ из тонкостенного 1,5мм , верх потолще , слепил из того что было , так вот 20лет а может больше и все держит швы не лопнули и т.д. 

P1240557.thumb.JPG.2ddaa87a1ee203600c6d5da6619cf462.JPG

P1060176.thumb.JPG.2a1ca1d971072138571c8ef95bfb998f.JPG

И кстати о Металлургах , смотри СССРовская труба 12х18н10т и намека на ржавчину нет даже на не обработанном шве .

 P1060173.thumb.JPG.360dda4bb24cce49d483e879c7ab5076.JPG

P1060174.thumb.JPG.428df49001c12368ff666dd10791decb.JPG

И вот забугорная 304 , уся в жучках э......эээ как сие понимать!!????

P1060162.thumb.JPG.9584f9667f78ea93dc484303b7c20809.JPG

P1060170.thumb.JPG.65231fadd9b4d7eba97513f3251d7caf.JPG

 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор

Имелся в виду бак квадратного сечения клиентский...и что страшного в этих жучках-то? А ты вообще уверен, что это 304 сталь? Зашлифуй жучки, протрави, и потом посмотри, как дело пойдёт...может ржа поверхностная...

 

Изменено пользователем welderman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, welderman сказал:

Ответ -в конструкции и режиме эксплуатации...

Сергей , ну конструкция у сих "ящиков" мало чем отличается, а вот эксплуатация может быть , ну и тут вот я баньку топил и низ у печки тонкий до малинового цвета раскалялся , труба так же через воду шла и грела ее , все целое и 20лет не малый срок , супротив полтора года жизни 430й .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
10 минут назад, selco сказал:

конструкция у сих "ящиков" мало чем отличается,

Два варианта по большому счёту-баки косвенного и прямого нагрева... косвенного нагрева можно хоть из чернухи лепить-сливай воду сразу после помойки, не закрывай крышкой и ничего ему не будет... нержа здесь просто вариант для ленивых при положительных температурах-можно не сливать..

Изменено пользователем welderman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, welderman сказал:

Два варианта по большому счёту-баки косвенного и прямого нагрева... косвенного нагрева

Вот видишь Сергей и опять не в пользу 430й , вот у меня в баньке универсальный то есть прямой и косвенный с нижу огонь и жар облизывает бак по всему периметру + дымоход через воду и живой .

А вот соседский с другого конца деревни покупной из 430й и подвесной то есть висит на дымоходной трубе от него и греется то есть косвенно и за полтора года в хлам и это при том что водичка у нас отменная накипи не дает не какой вот мы не знаем что такое накипь в чайнике , у тещи в квартире каждые полгода чистила да и чайник меняла из за этого каждые два года . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...