Водяной тёплый пол

[Isperyanc]

Вопрос к практикам, как его правильно сделать и подключить к автономной системе отопления частного дома? Каких подводных камней следует опасаться?

[AMBIVERT42]

Какова предполагаемая площадь отопления ТП,что за система отопления в доме,форма помещения,где будет ТП?Мало исходных данных,посему ничего вразумительного не скажу.

Но,тем не менее,трубы лучше укладывать на теплоизолирующую подложку "улиткой" с разворотом по середине,а не последовательной синусоидой.При такой раскладке труб прогрев будет равномернее.В какой-то теме,ЕМНИП,"Отопление.Мои занятия",Александр Богданов выкладывал фотки.Посмотрите там.

[Isperyanc]

"Отопление.Мои занятия",Александр Богданов выкладывал фотки

Это я смотрел, металлопластик, сшитый полиэтилен, гофрированная нержавеющая труба в специальной оболочке, медь - это варианты исполнения. Вопрос - какой из них выбрать?

Водяной пол будет в ванной комнате у заказчика, ещё там будет полотенцесушитель. Форма помещения прямоугольная, наверное, скорее всего. Система отопления двухтрубная, котёл довольно высоко, поэтому будет насос.

Интересуют выбор трубопровода (+ и -), выбор подложки теплоизоляции, нюансы укладки относительно колебаний длины трубопровода и предупреждения его истирания, да и обозримые возможные причины повреждения трубопровода при его дальнейшей эксплуатации. Слышал про случаи выходов теплых полов из строя, т.е. их потом отрезали от системы отопления, а в памяти людей оседало имя ваятеля - это побуждает подумать о последствиях. Не хотелось бы участвовать в провальном проекте.

[AMBIVERT42]

Сейчас я выскажу крамолу...

Если ТП делать только в ванной,то уж лучше и ТП и полотенчик поставить электрические.Почему?Потому что и летом бывает не жарко.Ступать на мокрый холодный пол в ванной и туалете-на любителя... Сырая атмосфера в ванной-тоже. А топить отопление ради тёплого пола и полотенчика-хммм...Мотовством попахивает.Электрический ТП гораздо легче регулируется в плане температуры.Слой стяжки-значительно тоньше.Убедил?

Если не убедил,то рассмотрим-таки жидкостный ТП.Гофронержу сразу отметаем.По одной причине:гидродинамическое сопротивление-выше некуда.Надежда на то,что поток в трубе будет ламинарным-весьма и весьма иллюзорна.Особенно,на изгибах.

Металлопластик и сшитый полиэтилен по своим свойствам теплопередачи плетутся далеко за медью.В плюсе-только дешевизна материала.В случае повреждения (сквозного пробоя)-починить с высокой надёжностью маловероятно.Соединения оставлять в стяжке недопустимо,в пол заливаются только целые участки трубы.Фитинги здорово заужают сечение.

Медь-надёжна и долговечна.Отожжённая медная труба гнётся не хуже металлопластика.Если что,то можно запаять-заварить порыв.Но цена-чисто для пацанов...

Есть ещё один ,достаточно интересный момент-гидравлическая балансировка.Если дом одноэтажный-то ещё куда не шло.Поджимая радиаторы,можно добиться равномерного прогрева ТП.Если больше одного этажа и ТП будет на втором-то тут несколько сложнее.Придётся либо увязывать ТП с домовой системой через гидрострелку,либо подключаться к какому-то стояку в параллель (на одну трубу и вход и выход).В любом случае-через свой циркуляционный насос.

[мутный]

либо подключаться к какому-то стояку в параллель

наверное вы не знаете про термостатический смеситель, а ведь любой водяной теплый пол начинается с него!Лично я собираю блок-смеситель,насос,гребенка на нужное количество выводов,давно и с успехом использую металлопласт (только качественный бесшовный),подложка -фольгированная теплоизоляция фольгой вверх.Величина одного контура не более 10м/кв

[AMBIVERT42]

наверное вы не знаете про термостатический смеситель,

Знаю про узел смешения,про гребёнки и прочее.

Но,разговор -то шёл про ТП в одном санузле.Монтировать полноценный узел смешения ради одного контура лично мне кажется нерациональным.Оттого и рекомендовал переиграть на электрический ТП.Было бы несколько контуров-тогда и разговор другой.

[aleksandrbogdanov]

@AMBIVERT42,у нас на лето не отключают п\с, потому рекомендую обычный байпас для отключения тп, ну а трубу можно использовать любую, главное учесть и компенсировать продольное растяжение трубы, чтобы в последствии она не протерлась о бетон(например растяжение пластиковых труб самое большое, поэтому для теплого пола не рекомендую полипропелен)

[AMBIVERT42]

трубу можно использовать любую, главное учесть и компенсировать продольное растяжение трубы, чтобы в последствии она не протерлась о бетон(например растяжение пластиковых труб самое большое, поэтому для теплого пола не рекомендую полипропелен)

Да,и ещё потому,что у полипропилена теплопроводность немногим выше,чем,скажем,у пенополистирола. Живо представил себе температурный режим теплоносителя,чтоб полипропилен хоть немного,но стал греть пол...

[дима2013]

Тёплый пол — система отопления, обеспечивающая подогрев полов в помещении. Наиболее распространены электрические системы подогрева пола и водяные, подключаемые к центральной или местной системе отопления.

[Airborne]

 

 

подложка -фольгированная теплоизоляция фольгой вверх

какую теплоизоляцию используете?

[мутный]

Valtek,специализированная теплоизоляция для теплого пола с разметкой,очень помогает эта разметка при монтаже!

[Reankor 2002]

Металлопласт не желательно в пол, и у меди есть свои геморои от нее давно отказались , самое надежное сшитый полиэтилен с кислородным барьером.

[Airborne]

 

Reankor 2002, у меди два гемора: цена и длинна петли.

 

[Reankor 2002]

 

 

у меди два гемора: цена и длинна петли

 

Это не геморы, это особенности, главный гемор это электрокорозия , если в растворе бетона попадется любое железное включение (капля сварки, огрызок проволоки, электрода, стружка и т.д.), и соприкоснется  с медью то через пару лет в этом месте будет дырочка (гальванопара), а гарантировать обратное тяжело...

Когда то медь скотчем пытались обматывать - изолировали...

[Airborne]

мутный, нигде не могу найти толщину фольги, смахивает на энергофлекс, но там толщина 30мкм.

Reankor 2002, есть труба PEX/Cu. не нужно ничего изолировать, цена порядка 150р/м. Медь в бетон заделывать нельзя т.к. в нем присутствует железа хлорид

[Reankor 2002]

Это сейчас она есть, а годов 15 назад?

Опять же на тонкой меди 1-2мм РЕХа, весь прикол теплоотдачи пропадает, проще чистый РЕХ (сшитый полиэтилен) укладывать.

[Airborne]

 

Reankor 2002, согласен, для тп это только перед соседом понтануца, больше подходит для теплых стен или потолков, где высокая температура теплоносителя. Каким полиэтиленом, в основном, полы укладываете?

 

[Reankor 2002]

@Airborne,Начинали с КАН , РЕХАУ, сейчас уже много отечественных производителей и по цене полегче.

[муханик]

Тёплый пол — система отопления, обеспечивающая подогрев полов в помещении. Наиболее распространены электрические системы подогрева пола и водяные, подключаемые к центральной или местной системе отопления.

пдключение к центральной системе отопления- это "жесть"

[Reankor 2002]

 

 

больше подходит для теплых стен или потолков

 

По моему это еще больший понт...

[Airborne]

 

Reankor 2002, что то я пока не встречал отечественных, у нас в основном Icma, rehau,uponor, tece, henco, ну и тьма итальянских PEX-b, но я их как-то побаиваюсь.

 

[Reankor 2002]

Названия те же , только давно делаются здесь - так дешевле.

[Airborne]

 

больше подходит для теплых стен или потолков

 

По моему это еще больший понт...

 

В бассейны в основном.

Reankor 2002, а вы чем медь твердым припоем, каким аппаратом паяете?

[Reankor 2002]

@Airborne, В бассейны в основном.

 

...типа так...(труба кан)

 

http://s41.radikal.ru/i092/1310/d0/b292e3425c2a.jpg

http://i078.radikal.ru/1310/bf/8a2286369824.jpg

http://s017.radikal.ru/i412/1310/e9/b289b95c27b3.jpg

http://s017.radikal.ru/i414/1310/d8/f1694741a152.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1310/8c/6ffcee8a0876.jpg

http://s018.radikal.ru/i527/1310/01/af972509230a.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1310/2a/371d8af3e5a1.jpg

http://s011.radikal.ru/i318/1310/41/7b09f064b350.jpg

http://s017.radikal.ru/i417/1310/b9/8f7609d542f0.jpg

[Reankor 2002]

 

 

Reankor 2002, а вы чем медь твердым припоем, каким аппаратом паяете?

 

Что то вроде такого...

 

http://strm24.ru/d/571642/d/sn97cu32504933.jpg

 

и 

 

http://www.pripoychik.ru/cont/img/Untitled-25.jpg

 

горелка

 

http://www.mnc.emenci.com/svarka/gorelka/gorelka_gas.jpg