Адмиралтейские верфи

[p0tap4ik]

К сожалению Google,как и форум Websvarka не прокатывают при сдаче конструкций в судостроении,т.к. не являются руководящими документами и ОСТами.Чем по интернет версии должна вариться сталь 09хн2мд ?

Попробуйте найти в интернете ЭА 868/20 ,посмотрим,что там будет написано.

Электрод марки ЭА-868/20 для сварки высокопрочных сталей перлитного и аустенитного класса

Основным недостатком этих электродов является недостаточно высокие прочностные характеристики получаемого металла шва, повышенная склонность его к порообразованию при сварке в потолочном положении, а также горячих трещин в корневых проходах, неудовлетворительная отделимость шлаковой корки при сварке аустенитных марганцовистых сталей.

ехническим результатом является создание электрода для сварки высокопрочных сталей перлитного и аустенитного класса, обеспечивающих более высокие прочностные свойства металла шва, низкую склонность к образованию горячих трещин, пор в корневых проходах и хорошую отделимость шлаковой корки при сварке всех типов высокопрочных сталей, в том числе аустенитных марганцовистых сталей

Технический результат достигается тем, что электрод марки ЭА-868/20, состоит из металлического стержня - проволоки и электродного покрытия, содержащего мрамор, плавиковый шпат, ферротитан, ферросилиций, марганец металлический, феррованадий. Согласно изобретению стержень выполнен из стали марки 10Х19Н23Г2М5ФАТ, а покрытие дополнительно содержит кварцевый песок при следующем соотношении компонентов, мас... и дальше бла-бла-бла.

Сталь 45Г17Ю3применяется: для изготовления листового проката до 60 мм включительно и полособульба, используемого в различных металлоконструкциях и обрудовании в судостроении; сортового и фасонного проката; поковок и штамповок; малонагруженных конструкций корпусов кораблей, судов и изделий судовой техники (листовых и профильных деталей корпусов надводных кораблей, поковок ввариваемых в корпус, цепей и цепных приборов, лебедок, шпилей, осей, барабанов, болтов, гаек, шпилек, зубчатых колес и червяков для тихоходных механизмов, рам, кожухов, крышек люков, спасательных устройств, дверей, кабельных подвесок, золотников постов упреждения (в азотированном состоянии, балластов, корпусов судовых двигателей); деталей трансформаторов.

Маломагнитная сталь аустенитного класса.Магнитная проницаемость μ ≤ 1,01 гс/э. Холодная обработка давлением, а также механическая обработка резанием несколько изменяют магнитную проницаемость стали, но значение этой характеристики после указанных технологических операций не превышает 1,01 гс/э, если холодная деформация не превосходит 50%. Магнитное поле изделий резко повышается при наличии окалины, которая ферромагнитна. Окалина должна быть полностью удалена.

Сталь не может использоваться для деталей работающих на трение и деталей, работающих в агрессивных средах. (Да, к слову, телефон с Google на борту, иногда спасает на работе в моменты "незнания")

[АВН]

И что конкретно из перлитных и аустенитных сталей можно варить этими электродами (868/20)? Главными глаголами в информации "Прометея" проходят "является" и "достигается",хотя тестирование этих св.материалов толком даже не начиналось.

Морская вода,по Вашему,является агрессивной средой?

[morgmail]

- молодца, и чего Вы на "ДальЗаводе" не остались,технологом например!!!

Всё издеваетесь.

Морская вода,по Вашему,является агрессивной средой?

Да.

[АВН]

Не издеваюсь.Про "махеровое пальто" в "Дилетантах" наверное читали и думаю,что знаете какая сейчас проблема с кадрами на выше означенном предприятии.Вы могли бы сразу претендовать на должность Начальника БТП.

Да.

Сталь не может использоваться для деталей работающих на трение и деталей, работающих в агрессивных средах.

Вот первое противоречие между сетевым поисковиком и здравым смыслом.

[p0tap4ik]

И что конкретно из перлитных и аустенитных сталей можно варить этими электродами (868/20) Чем по интернет версии должна вариться сталь 09хн2мд

она-же АБ2-Ш1(http://www.1bm.ru/te...ls/4/info/4060/)

http://www.findpaten...26/2268128.html - ...наиболее близким к заявочному электроду по назначению и составу компонентов покрытия является электрод марки ЭА-981/15

там описана методика и марки сталей http://www.findpaten...08/2089363.html долго разбирался, запутался...)))

Морская вода,по Вашему,является агрессивной средой?

Агрессивная среда ( коррозионная среда) - жидкая или газовая среда, которая оказывает существенно заметное разрушительное действие на различные находящиеся в ней материалы. Агрессивной средой могут быть дождевая, речная или морская вода, водные растворы кислот, щелочей и солей, кислоты и щелочи, воздух и другие газы, содержащие кислород, хлор, окислы азота и другие химические вещества.

[АВН]

Так вот, АБ2-1 может так же вариться низколегированными материалами и разными способами:РДС,ПДГ,АДСф и РАДС.В дополнение к тому,что Вы нашли в сети почитайте ещё про отжигающий валиk .Пятый разряд в судостроении на "АВ" в этом в общем-то должен разбираться... Кстати,АБ 2-1 и АК 33 это очень разные стали. http://websvarka.ru/...1860#entry50133

[psi]

по мне так если такой спрос специфичный то надо проводить что то типо вводного инструктажа (технологические карты не кто не отменял так то)

[АВН]

[АВН]

проводить что то типо вводного инструктажа

Представьте себе,что к Вам на работу устраивается "6 разряд",который ни в зуб ногой про ремонт тяжёлой техники не знает,строгать-варить её не умеет,но ежедневно по утрам требует спец.инструктаж и два раза в месяц зарплату не ниже Вашей.Как Вам такой работник?

У нас нет технологических карт.Одни только чертежи на конструкцию занимают 4-5 листов в формате "простыня" (А-2) с сечениями от А-А до Я₃-Я₃,в них таблица сварки с номерами швов и альбомов.СТП - это отдельная книжица размером с амбарную книгу и пара-тройка альбомов по другим операциям с конструкцией.Вводный инструктаж проводится только на предмет ТБ и ПБ при устройстве на работу и потом раз в месяц.Сочетания св.материалов,методы выполнения швов и всё такое Вы должны знать и уметь... или трудоустраиваться с исп.сроком по 3-му,4-му разряду.

[OLEG]

в ПНАЭ Г-7-00З-87 сварку аустенитки с со2 не допускается.

вы предлагаете сварщику всё держать в голове да ещё и быть технологом(инженером)?

если нет технологических карт то хотя бы можно руководствоватся записями чертежа,только там как обычно ссылки на рд,ост,гост и т.д.

а это означает как минимум необходимость иметь на рабочем месте такую документацию и соответственно время в ней копаться.и то в этих доках может быть несколько вариантов решения задачи в зависимости от эксплуатации изделия, и что сварщику об этом кто то докладывает с верху, где это изделие применяется?

да и сварщику это время кто будет оплачивать?

для этих вопросов есть главные сварщики пусть они и разруливают эти документы и пишут технологии!!!

а то сидят порой в карты играют за компом а в технологии аргоно дуговая сварка титана на обратной полярности

[АВН]

Я ничего не предлагаю.Я лишь объясняю,что должен знать сварщик 5 разряда,работая на "АВ".Копаться в документации несомненно надо,но обычно сварщик на память может перечислить многие калибры швов и знает как работать с альбомом,будь то ГОСТ или ОСТ.Всё это входит в обязанности высококвалифицированного сварщика и соответственно входит в подготовительный этап.

Теперь рассмотрим,что предлагаете Вы.

есть главные сварщики пусть они и разруливают эти документы и пишут технологии

Не знаю как у Вас,а у нас в кАнторе только один Главный Сварщик и технологиями он не занимается - не его профиль.

сидят порой в карты играют за компом а в технологии аргоно дуговая сварка титана на обратной полярности

Если у Вас такие технологи,то кроме сочувствия ничем помочь не смогу.У нас для этого существует ОКБ,Инженерный центр и цеховые технологи.

где это изделие применяется?

Как правило в морской воде и на глубинах до 300 метров.Кстати,а какое отношение ПНАЭ Г-7-00З-87 имеет например вот к этому:

[OLEG]

Ну на память когда приработается человек тогда несомненно многое будет помнить.

в этом же в ПНАЭ Г-7-00З-87 сказано:

Сварка (наплавка) и термическаяобработка контрольных сварных соединений (наплавок) выполняются по технологическим инструкциям, разработанным в соответствии с требованиями ОП1513-72.

я не думаю что сварщик должен стать разработчиком.(уметь пользоваться разработанной документацией нужно но не разрабатывать её).

Чем занимается тогда главный сварщик?

 

Если у Вас такие технологи,то кроме сочувствия ничем помочь не смогу.У нас для этого существует ОКБ,Инженерный центр и цеховые технологи.

ну да видел я чертежи с прометея(поверьте касяков хватает)моё дело в этом случае маленькое довести до сведения руководителя.а у вас?

 

к гостам имеют отношение так или иначе другие ПНАЭ.

к стате по этим ПНАЭ после сборки перед сваркой должен проверять контролёр 5-6разряда.(много он проверяет) а у вас в этом плане как?

[OLEG]

УТВЕРЖДЕН постановлением Минтруда РФ 21 августа 1998 года N 37

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ

РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ

(с изменениями на 20 июня 2002 года)[/font]

____________________________________________________________________

Документ с изменениями, внесенными:постановлением Минтруда России от 21 января 2000 года N 7

постановлением Минтруда России от 4 августа 2000 года N 57

постановлением Минтруда России от 20 апреля 2001 года N 35

постановлением Минтруда России от 31 мая 2002 года N 38

постановлением Минтруда России от 20 июня 2002 года N 44

ГЛАВНЫЙ СВАРЩИК

Должностные обязанности. Руководит технологической подготовкой выполнения сварочных работ, обеспечивает изготовление и выпуск высококачественной продукции, совершенствование конструкций изделий, их технологичность, экологичность, высокую производительность труда. Осуществляет техническое руководство подразделениями, на которые возложены разработка и внедрение технологических процессов сварки и средств технологического оснащения сварочных работ. Возглавляет разработку перспективных и текущих планов технологической подготовки производства сварочных работ, графиков проведения планово предупредительного и капитального ремонта сварочного оборудования, планирование сроков и объемов работ, затрат трудовых и материальных ресурсов. Изучает и анализирует технологию и качество выполнения сварочных работ, условия работы оборудования, организует разработку и внедрение в производство прогрессивных методов сварки, обеспечивающих сокращение затрат труда, соблюдение норм охраны труда и окружающей среды, экономию материальных и энергетических ресурсов при выполнении сварочных работ, улучшение их качества. Осуществляет контроль за разработкой необходимой технической документации и обеспечением ею производства, строгим соблюдением технологических режимов сварки, норм расхода материалов, правил технической эксплуатации оборудования и безопасного ведения работ. Обеспечивает составление заявок на оборудование и материалы, требующиеся для выполнения сварочных работ, организацию учета сварочного оборудования, его паспортизацию. Участвует в рассмотрении вопросов реконструкции и технического перевооружения предприятия, принимает меры по внедрению нового сварочного оборудования, комплексной механизации и автоматизации технологических процессов. Руководит работой по проектированию и созданию новых производственных подразделений, выполняющих сварочные работы, их специализации и загрузке оборудования с учетом требований рациональной организации труда и правил техники безопасности, обеспечивает своевременное освоение проектных мощностей, повышение коэффициента сменности работы оборудования. Организует разработку и реализацию мероприятий по внедрению прогрессивной техники и технологии, улучшению использования технологического оборудования и оснастки, производственных площадей, повышению качества и надежности сварных конструкций. Рассматривает и дает отзывы и заключения на наиболее сложные рационализаторские предложения и изобретения, касающиеся методов и технологии сварки, организации сварочных работ и совершенствования сварочного оборудования. Организует выполнение работ, связанных с повышением уровня специализации и кооперирования производства, использованием резервов повышения производительности труда. Руководит исследовательскими и экспериментальными работами по совершенствованию методов и технологии выполнения сварочных работ. Участвует в работе по определению потребности предприятия в квалифицированных сварщиках, подготовке к проведению их аттестации в установленном порядке. Организует работу по изучению и внедрению научно - технических достижений, передового отечественного и зарубежного опыта по технологической подготовке и выполнению сварочных работ. Координирует деятельность подразделений и работников предприятия, осуществляющих технологическую подготовку выполнения работ по сварке, организует работу по повышению их квалификации.

Должен знать: нормативные, методические и другие материалы по технологической подготовке производства; профиль, специализацию и особенности организационно - технологической структуры предприятия, перспективы его развития; основы технологии производства продукции предприятия; организацию сварочных работ в отрасли и на предприятии; производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности и режимы работы сварочного оборудования, правила его эксплуатации; порядок и методы планирования технологической подготовки производства и выполнения сварочных работ; методы и способы сварки; положения, инструкции и другие руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации; технические требования, предъявляемые к применяемым при сварке материалам, нормы их расхода; организацию ремонта сварочного оборудования; виды дефектов сварки и способы их устранения; методы проведения исследований и разработок в области совершенствования технологии и организации сварочных работ; стандарты и технические условия на сварочные работы, строительные нормы и правила; передовой отечественный и зарубежный опыт в области технологии и организации сварочных работ; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы экологического законодательства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно - технических и руководящих должностях не менее 5 лет.

Изменено 19 апреля, 2013 пользователем АВН
шрифты и выделения:[]

[АВН]

Крайний пост очень познавателен.Особенно мне понравилось вот это: "совершенствование конструкций изделий, их технологичность, экологичность, высокую производительность труда".По пунктам:Главный сварщик занимается своими обязанностями,когда и чем конкретно - передо мной не отчитывается.Совершенствовать подлодку - уж всяко не его обязанность.Конкретно этот чертеж разработан не Прометеем (не конструирует морскую технику) и свой вопрос сварщик задаёт своему мастеру,а дальнейшая цепочка до "Рубина",Малахита" или "Лазурита-Антрацита" его абсолютно не беспокоит.Как в прочем и разрядность контролёра.У нас в основном на участках мастера и ст.мастера БТК и сдавать им нужно каждую конструкцию на нескольких этапах изготовления.Сборку под сварку,строжку-зачистку,заявки под РГК,контроль и измерения с записями в ЖПК вплоть до предъявления ВП.

@OLEG,у Вас на предприятии/подразделении сколько сварщиков трудиться?

[OLEG]

Сварщиков не много,но насколько это показатель для меня?

так и такому количеству некто толком не пишит технологии.

http://www.youtube.c...&v=dmMSVadqVMc#!

32.40 думаю поучительно.

сегодня с утра слушая радио с доренко

держал в руках докумет испытания на свою аттестацию сварки 12х18н10т для атомки

неплавящемся электродом ,так там написано сварка в среде AR+CO2+20%

а доренко рассуждал что закон сегодня для лохов остальные бабосы стригут!

как вам такое?

[АВН]

Мне такое никак.Потому что доренко иже с ним легион балоболов никак не влияют на ситуацию с подготовкой кадров для промышленности.

У меня в книжке сварщика про "нержавейку" написано просто :рдс,радс18/8.Если у меня иногда бывают вопросы к технологам по СТП,то они находят свои ответы - чего и Вам желаю.Флуд про лохов и бабосы оставьте для "Курилки",здесь это не к месту.

 

p.s.В цеху более 200 сварщиков,Начальник Цеха всех в лицо не знает,а уж тем более Гл.Сварщик Объединения.

 

Осуществляет контроль за разработкой необходимой технической документации и обеспечением ею производства, строгим соблюдением технологических режимов сварки, норм расхода материалов, правил технической эксплуатации оборудования и безопасного ведения работ.

Представляю себе как он лично круглосуточно носится по всем цехам кАнторы и организует,проверяет,разрабатывает,обеспечивает.

 

[OLEG]

Да да и в рд.документах и прочих тоже бывает написано что сварщик 3 разряда допускается прихватки ставить.и то невсегда, бывает что после соответстующей аттестации

Недавно вон в шахте взрыв был так комиссия писали стала проверять на квалификацыю сотрудников которые были допущены

к данной работе.

[Mers_SPB]

Хотелось бы вписаться в АВ.

Сам я как сварщик ещё "зелёный",поэтому хотелось бы к кому-нибудь в пару,у кого можно было бы перенять весь накопившийся опыт

Предпочтительней подсел бы на аргон,но и остальным видам сварки с удовольствием научусь.В нижних пространственных положениях и на подьём могу заварить под давление,под УЗД пока не знаю(скоро станет известно).Если требуется могу придти так сказать на "кастинг".В данный момент работаю в НПО ЦКТИ,планирую свалить в сентябре

Маленький,компактный залезу куда угодно,"жрать много не прошу" Всё "криволежащее" стаскиваю по шкеркам

Мда....не густенько

[psi]

Представьте себе,что к Вам на работу устраивается "6 разряд",

сходу все равно не дадут варить лодку подводную на гос заказ.....

[Васо_29]

Пришёл к нам как-то чел. с 5-ым...в итоге работал по 3-ему да и то недолго

А вообще темка интересная, любопытно было полистать

[АВН]

Это уже поросшая мхом байка о сварщике 5 разряда из трам.парка,который через 2 месяца уволился с верфи...со 2-ым разрядом и никак не мог понять зачем он туда устраивался.

[OLEG]

Вы мне тут про не вреднсть аргона говорили а как насчёт этого гост 12_3_003-86 пункт 2.12.2 (он ещё наверное и действующий)

где указано что при инертных газах в отличие от СО2 3 раза увеличин отсос воздуха из зоны сварки.

про торрированные электроды тоже не хило газ 30 сек.после сварки должен идти.

[АВН]

Вы используете WT ? Вредность аргона? С таким же успехом можно утверждать о вредности хим.соединения H₂O ,оно тоже приводит к удушью (если в него голову на пяток минут опустить). Не пробовали побыть в замкнутом помещении без вытяжки при неконтролируемой подаче туда углекислоты? Надо понимать что Вы продержитесь там в три раза дольше,чем при подаче Ar?

Ещё раз повторю Вам,если забыли:Есть замкнутый объём - подключаю вытяжную вентиляцию на всё время работы,нет необходимости в вытяжке - отключаю её.И мне как-то всё равно - углекислота и дым там или аргон и св.аэрозоли.Таскать к каждой подварке и к каждому отдельно взятому 50 мм шву гофру вентиляции не вижу смысла и не имею желания.

[АВН]

Это зависит от Вас.Утерпите 8 часов в брезенто-спилковой робе,сапогах/ботинках варить сидя на коленках.Выслушивать грохот ЗПШМ, сирену мостового крана и правку кувалдой в соседней шпации.Галдеж рубщиков о том,что "ещё раз так заваришь - сам чистить будешь" и мои вопли: "не обращай на них внимания - сварщик должен варить,а не курить".

[ARGONIUS]

@АВН, а вот и не напугали грохотом и работой меня не проймёшь. А вот РДС я бы точно не выдержал, прямо до оскомины отвращения это дело не выношу

Да я то больше теоретически интересовался, чему и сколько бы мне пришлось учиться до 2-го на АВ.