Падение напряжения при сварочных работах

[Электрод 1]

Тоже правильно. Когда устанавливают штыри, то и соленой водой заливают, и золу кидают и металлические опилки, и чего только не делают ради хорошего контакта с землей. Понятно, что если где-то подсохнет, то контакт будет хуже, но это уже частности. Я так понимаю, если на серьезном производстве, там где танки или трактора варят, станок какой нибудь заземлить для безопасности, вопрос с контуром и сопротивлением стоит серьезно и проверяют его мегометром. А для гаражных нужд можно и более примитивно сделать и не заморачиваться. Во всяком случае, за 15 лет наличия контура и своего -0-, ни разу им не пользовался, но как говориться пусть будет - жрать не просит.

[муханик]

контур есть и выполнен по правилам.

сопротивление замеряли все ок.

А для гаражных нужд можно и более примитивно сделать и не заморачиваться

не совсем гуд, заземление всегда и везде должно быть выполнено по правилам (извиняюсь за офф)

[аргонавт]

Это ещё при социализме закапывали в подполе пруток или три -четыре . фазу к фазе -ноль на заземление . напряжение падало до 190 вольт но счётчик уже не крутил . старый способ сейчас срабатывает не везде . смотря как подключена подстанция . вот теперь по теме :падение напряжения : )))

[cimon]

Приветствую форумчан.

Если был ответ на данный вопрос, прошу дать ссылку.

Многие, наверное, сталкивались с мерцанием света при проведении сварочных работ самим или соседями.

Отдаленно слышал, что этого можно избежать, подсоединив конденсатор 100-200мкФ непосредственно перед трансформатором.Прошу просветить,

с уважением.

Сварочный тр-р потребляет как активный так и реактивный ток из сети. Реактивный ток не совершает работы но грузит сеть и соотношение активного к реактивному току обычно примерно 3 к 1 (зависит от трансформатора). Что бы снизить реактивную составляющую потребляемого тока из сети, нужно сгенерировать ее с помощью емкости подключеной параллельно первичной обмотки тр-ра, тогда полный ток (реактивная составляющая + активная составляющая тока) будет циркулировать в контуре обмотка-емкость, а из сети будет потребляться в основном только активная составляющая тока. При правильном подборе конденсаторов можно снизить потребляемый св. тр-ром ток из сети до 35%. Соответственно и просадки напряжения будут менее заметны, как у инверторного св. аппарата.

[муханик]

При правильном подборе конденсаторов

может случайно подскажите "правильную" емкость на 5кВт?

Благодарю за подробный ответ

Век живи век учись

[cimon]

может случайно подскажите "правильную" емкость на 5кВт?

Все зависит от индуктивности обмотки вашего тр-ра.

На практике подбирается таким образом: подключаете параллельно первичке емкость, выход св.тр-ра нагружаете на балластное сопротивление, включаете в сеть и замеряете ток потребляемый из сети, и ток протекающий в контуре (обмотка-конденсатор). Чем больше будет разница между потребляемым током и током циркулирующим по контуру, тем лучше. Из практики могу сказать, что 200мкф снижают ток примерно на 10-12А (зависит от тр-ра). Но хочу заметить, что не следует думать, что если подключить емкость 400мкф, то ток снизится на 20А.Тут зависимость не линейная. Нужно экспериментировать. Еще, замеры нужно производить не ближе 1м от св. аппарата, т.к. магнитное поле тр-ра будет воздействовать на измерительные клещи и показания будут не верны.

[муханик]

благодарю за консультацию

[Электрод 1]

Ну, хоть один человек - симон, толком рассказал за кондер в первичке. Не перевелись еще умные мужики в НЕТЕ.

[аргонавт]

толком рассказал за кондер в первичке. Н

На сворчном форуме не многие это знают . вам бы на другой форум где мужики с электричеством занимаются.

[Snegopad]

могу посоветовать обратиться на форум радиокот:

http://radiokot.ru/forum/

тут дядьки умные сидят

[Электрод 1]

Вы ребята, из конкретного вопроса, именно в части сборки самодельного сварочника, уводите тему черти куда. ИМХО именно электрик тут ничего толком и не скажет, сварка не его тема, ну если не продвинутый какой. А уж на радиокот так там вообще только и темы за новые айджибитовские или мосфетовский силовые ключи. Почитаешь, так скоро сделают сварочную приставку к мобильному телефону. Именно на сварочных форумах можно найти схемы и советы по схемам и сборке самоделок, но мнения бывают разные, как говорят три врача - три разных диагноза.

[cimon]

Именно на сварочных форумах можно найти схемы и советы по схемам и сборке самоделок, но мнения бывают разные, как говорят три врача - три разных диагноза.

Согласен полностью. Если кому интересен опыт по изготовлению сварочных трансформаторов, да и другие вопросы, то можно глянуть тут. http://www.чип.ru/topic/26261/

[аргонавт]

Вы ребята, из конкретного вопроса, именно в части сборки самодельного сварочника, уводите тему черти куда.

Не кто не уводил тему в сторону . сама тема про падение напряжения уже вопрос электриков . другое дело что и сварщики в этом тоже понимают . тема ушла в сторону по причине постоянных вопросов на эту тему . если порытся по форумам ответы есть .

[Электрод 1]

Кстати, вопрос не праздный. Он затрагивает интересы других людей. После чего претензии, сопли, упреки и ругань с соседями. Если там чего сам наворочал, не так собрало, на так сварил, не так намотал, то это дело отдельного человека. А тут, если еще и на слабой сети, а особенно в селах, да и в городах по периферии, где напруга вечером, а зимой вообще до 170 вольт падает, вопрос с падением напряжения, работой электроаппаратуры, конечным результатом - серьезный. В ИНЕТЕ на эту тему постоянно идет обмен опытом, консультации и т.п. Однако, ИМХО, на своем опыте убедился, если сеть дерьмовая, трудно что-то сделать, так немного подправить хотя-бы включением в первичку транса тех же конденсат.

Я так понимаю, механик исходя из своего бюджета слепил апаратец и решил его улучшить, довести до ума. Дело хорошее, так как это личный опыт и он бесценен. Но все же рекомендую собрать денег и купить инвертор, все таки живем в 21 веке, да и проблема разрешиться.

[дмитров]

на вторичке 30в, ток 150а

150х30=4,5кВт - допустим это кпд 100%, при кпд 80% потребляемая мощность должна быть 5,4кВт.

разность в 1кВт не может влиять так сильно.

4500/220=20а

5400/220=25а

понимаю что у инвертора другой принцип работы чем у трансформатора, но мощность при одинаковых токах приблизительно одинакова!?

так что же надо предпринять при работе с трансформатором, чтобы падение напряжения не гневило "благодарных соседей"?

как вы не правильно считаете.вы учтите мощность которую вы рассеяли на балластнике или в виде магнитного поля рассеяния на катушках .В итоге мы получим (ток нагрузки умножим на напряжение холостого хода в среднем 60в и получим не 4,5квт а 9квт).В эл сети просад получается по двум проводам (фаза и ноль) и что бы убрать просад на нулевом проводе мы его по средством заземления соеденяем с подстанцией.И я думаю мало какой электрик вам об этом скажет

[ak3797322]

еще забыли про косинус фи!

[ak3797322]

как вы не правильно считаете.вы учтите мощность которую вы рассеяли на балластнике или в виде магнитного поля рассеяния на катушках .В итоге мы получим (ток нагрузки умножим на напряжение холостого хода в среднем 60в и получим не 4,5квт а 9квт).В эл сети просад получается по двум проводам (фаза и ноль) и что бу убрать просад на нулевом проводе мы его по средством заземления соеденяем с подстанцией.И я думаю мало какой электрик вам об этом скажет

как раз то и расчет муханика и правильный, и сделан как положено т.е измерено напряжение на дуге и сварочный ток и полюбоми была измерена при подключении балластника или дроссель и наче небыло бы получена крутопадающая ВАХ,при подключении балластника происходит потеря мощности на нагрев, при подключении дросселя таких потерь нету.

[cimon]

как раз то и расчет муханика и правильный, и сделан как положено т.е измерено напряжение на дуге и сварочный ток и полюбоми была измерена при подключении балластника или дроссель и наче небыло бы получена крутопадающая ВАХ,при подключении балластника происходит потеря мощности на нагрев, при подключении дросселя таких потерь нету

Дмитров прав. Если есть крутопадающая ВАХ, то соответственно неизбежны большие потери на ее создание (порядка 50%). Проверить это просто: замеряем потребляемую мощность и отдаваемую. Разница между мощностями и будут наши потери в св. тр-ре.

[дмитров]

Дмитров прав. Если есть крутопадающая ВАХ, то соответственно неизбежны большие потери на ее создание (порядка 50%). Проверить это просто: замеряем потребляемую мощность и отдаваемую. Разница между мощностями и будут наши потери в св. тр-ре.

Спасибо за поддержку.но не совсем так.Даже если трансформатор с повышенным магнитным рассеянием то мощность измеренная ватт метром на входе и на выходе будет практически равна ,но если измерить ток на входе и умножить его на напряжение на входе то получим цифру в1,5-3 раза больше в зависимости от напряжения х.х.на выходе как раз за счет большой реактивной составляющей.

[ak3797322]

коэффициент мощности косинус фи для получения падающей вах примерно 0.5-0.6. При мощности 4.5 квт на вторичке при кпд 100 процентов и при cos фи 0.5 мощность на первичной обмотке где то 9квт( исправте если что не правильно) Если хотите помочь человеку то делайте правильна расчёт.

[дмитров]

как раз то и расчет муханика и правильный, и сделан как положено т.е измерено напряжение на дуге и сварочный ток и полюбоми была измерена при подключении балластника или дроссель и наче небыло бы получена крутопадающая ВАХ,при подключении балластника происходит потеря мощности на нагрев, при подключении дросселя таких потерь нету.

Откуда вы такие умные беретесь.А вы не разу не пробовали замерить падение на РБ-302 подключенном мжду электродом на дуге которого висит примерно 30в и многопостовиком с выходным напряжением 85в.При этом на баластнике висит 55в а это 65 процентов чисто тепловых потерь . На дросселе дело обстоит не много по другому но суть от этого не меняется .Ток в первичке будет равен Uх.х.умножить на ток в нагрузке разделить на U в первичке.И решающим в маргании света будет ток в первичной обмотке,а не мощность в первичке каторую намерил ваш счетчик ( косинус фи!, косинус фи!).Понимать и знать надо прежде чем спорить

[дмитров]

коэффициент мощности косинус фи для получения падающей вах примерно 0.5-0.6. При мощности 4.5 квт на вторичке при кпд 100 процентов и при cos фи 0.5 мощность на первичной обмотке где то 9квт( исправте если что не правильно) Если хотите помочь человеку то делайте правильна расчёт.

Я вам дал результат 9квт по гораздо простому но не менее эффективному рассчету ,а вы в свою очередь продолжаете спорить.И плюс в моих рассчетах учтены потери и на дроссель и на баластник и на кабеля.

[ak3797322]

Я вам дал результат 9квт по гораздо простому но не менее эффективному рассчету ,а вы в свою очередь продолжаете спорить.И плюс в моих рассчетах учтены потери и на дроссель и на баластник и на кабеля.

я свами спорить не начинал, выложил другие расчеты которые известны еще со школьного курса физики, плюсы ваших расчетов есть но знать надо все параметры

Откуда вы такие умные беретесь.А вы не разу не пробовали замерить падение на РБ-302 подключенном мжду электродом на дуге которого висит примерно 30в и многопостовиком с выходным напряжением 85в.При этом на баластнике висит 55в а это 65 процентов чисто тепловых потерь . На дросселе дело обстоит не много по другому но суть от этого не меняется .Ток в первичке будет равен Uх.х.умножить на ток в нагрузке разделить на U в первичке.И решающим в маргании света будет ток в первичной обмотке,а не мощность в первичке каторую намерил ваш счетчик ( косинус фи!, косинус фи!).Понимать и знать надо прежде чем спорить

замерял и на балластнике и на многопостовиках и еще много на чем. Зная мощность всегда можно найти ток достаточно поделить на напряжение на первичной обмотки.Косинус фи коэффициент (потери) мощности и указывается в многих паспортах на электрооборудование, и указывается на шильдиках не просто так.

[дмитров]

я свами спорить не начинал, выложил другие расчеты которые известны еще со школьного курса физики, плюсы ваших расчетов есть но знать надо все параметры

замерял и на балластнике и на многопостовиках и еще много на чем. Зная мощность всегда можно найти ток достаточно поделить на напряжение на первичной обмотки.Косинус фи коэффициент (потери) мощности и указывается в многих паспортах на электрооборудование, и указывается на шильдиках не просто так.

Ну еж ли говорить про все параметры то cos фи на самоделке вы врятли точно посчитаете да и это на фиг не кому не надо,а вот если вы поделите мощность измеренную по первичке ваттметром на напряжение питания то вы хрен когда получите потребляемый ток ,потому что ваттметру как и счетчику cos фи до одного места и как правило они измеряют активную составляющую (пример:транс с током х.х. 10а включен в 220в (как бы 2 квт реактивки )а исправный счетчик стоит практически на месте

[дмитров]

а вы господин муханик как раз во время ,нас разнимать будете

 

муханик ,а какой у вас аппарат (с баластником,с дросселем или с подвижной системой)чем "лигурируется"