Как переделать источник из MMA в TIG

[master mls 3500]

Купил elitech 200 ac/dc (24000р), накрылся в режиме ac на 160-180А в течении 3 минут, до этого в dc варил терпимо, ампераж скакал плюс минус 10А от табло, бегаю ищу транзисторы мосфетовские запустить его, и мозгую а том как реализовать тиг от путёвого сварочника, есть у меня WEGA 401 от EWM аппаратец хорош но тига нет и master mls 3500 вещь но тиг касанием и без АС, а красотулю на нерже без кнопки ни как не сделать, и сеточку миллиметровую не прихватить путёво, или толкового электронщика или копи таньгу на путёвый сварочник .

[master mls 3500]

починил китайца 4мя мосфетовскими транзисторами по 150р за штуку, работаю над приобретением MIGATRONIC PI 250 хочу до слёз или что то в этом духе, чтоб забыть муки напрасные и работать с удовольствием.

[stapel]

для master mls 3500 Добрый день, разрешите полюбопытствовать - вы еще не модернизировали свой kemppi до уровня mastertig? по всей видимости модернизация заключается в установке еще одной платы (осциллятора и блока управления газовой аппаратурой) и дополнительного дросселя (он подключается одним к выходному минусу , а вторым на штуцер подвода газа-тока),установка газового клапана , ну и замена панели на mtz или выше. вопрос только где достать эту плату и панели (дроссель содержит всего около 7 витков медной плоской шины - только бы узнать какой проницаемости сердечник). других отличий я не нашел - все один в один с обычным мастером вот фото мастертига http://photo.qip.ru/users/kultikvelo/4118421/

[master mls 3500]

ДА, я бы с удовольствием переделал, если бы знал маркировку платы(её можно заказать в кемпи), и ещё очень интересно, он ac/dc или нет, было бы супер если за переменку отвечала одна дополнительная плата, а клапан газа можно поставить автомобильный 12V от бензопровода, я его уже проверял, давление держит отлично, тойсть с подачей газа на горелку поблем нет, а вот с поджигом и отключением есть.Панели так же продаются под заказ, но думаю она не столь нужна.

[stapel]

маркировку платы попробую в ближайшее время посмотреть, аппарат к сожалению не ac|dc, но аппарат великолепный, осциллятор там по всей видимости без разрядника (я что-то не нашел его на плате , и винтов для регулировки зазора в нем тоже не видно) . знакомый сварщик на бриме 250 асидиси работает - говорит аппарат очень хороший, правда осциллятором не пользуется , потому, что иногда бьет вбок, а на малых токах вообще не поджигает - "ну и вообще - не очень нужная вещь". так вот - он сел за этот кемпи и я ему предложил попробовать hf поджиг - он скептически сначала отнесся - но попробовал-гляжу лицо вытянулось - он давай уменьшать ток и снова пробовать - так до 5 а дошел - а аппарат все великолепно зажигает и дугу держит. по его виду было видно, что он немного ошарашен - только сказал - "да , аппарат отличный..." . Потом смотрю - варит с HF поджигом - спрашиваю "почему?" - говорит - "а вообще-то дейсвительно очень удобно" . Так что думаю все-же лучше родную плату купить, или сделать аналог (где-бы схему взять). она там на разьемах подключается к основной плате - значит всю работу по управлению током берет на себя основная плата - а эта только передает сигналы управления с горелки . Вообще тема заинтересовала - есть еще аппарат как у Вас - если выйдет у Вас - тоже попробую модернизировать

[Дмитрий НиНо]

тоже попробую модернизировать

Богата земля русская талантами! Со схемками постараюсь помочь.

[master mls 3500]

Богата земля русская талантами! Со схемками постараюсь помочь.

Если можите помочь со схемами, то буду очень признателен за

Master MLS 3500,

MasterTig MLS 4000,

Mastertig MLS AC/DC 3000,

MasterTig AC/DC 3500

возникает чувство что они идентичны, разница в добавлении плат управления, а силовая часть должна быть схожа..

[stapel]

Богата земля русская талантами! Со схемками постараюсь помочь.

Здравствуйте . Это было бы великолепно , и я был-бы Вам очень признателен ! Когда подключал к мастертигу горелку гсн-1 , то нужна была распайка 7-миконтактного разъема управления - долго искал по инету - ноль информации. И лишь задав вопрос на мастерсити - один добрый человек (дай Бог ему здоровья ) помог с распиновкой .

Так - посмотрел сегодня на "плату осциллятора " - что-то никаких опознавательных надписей нет вообще со стороны монтажа деталей ... может со стороны пайки есть - но пока аппарат занят и нет возможности ее открутить. может чуть позже. Вообще создается впечатление, что там нет ничего "такого!" , деталей немного, при наличии схемы можно было-бы и взяться за изготовление аналога . Кстати - дистанционка от аппарата R10 - стоит ого-го !, а реально внутри всего один переменный резистор на 10 ком, ну и провода с разъемом .

вот по этим ссылкам должны по идее быть сервисмануалы - но я что-то не смог их скачать http://www.blitzdown...al_pdf.rar.html

http://files.popular..._manual_pdf.rar

так-же разобрал-посмотрел панель mtx, похоже она так-же может быть переделана в mtm (пока не понял насчет минилога - но каналы памяти думаю можно активизировать ) - по крайней мере нашел не распаянными лишь микрушки ,светодиоды и светодиодный индикатор. Места под них снаружи просто заклеены снаружи самоклеящейся пленкой

[master mls 3500]

Откликнитесь, у кого есть кемпи

MasterTig MLS 4000,

Mastertig MLS AC/DC 3000,

MasterTig AC/DC 3500 или аналоги, сделайте фото начинки, а там уж поморакуем и победим супостатов русской смекалкой.

Спасибо.

[stapel]

Удалось разузнать кое-какую информацию - недостающая плата называется Spark card A003 (если пробовать заказать у самой кемппи- но думаю цену заломят несколько десятков тысяч - судя по этому http://kempp.ru/shop...-mastertig-mls/ http://kempp.ru/shop...ty-upravlenija/ ). Модернизировать можно попробовать - но может оказаться, что, у мастера и мастертига могут быть разные прошивки проца .... если прошивки все-же разные , и импульсные режимы зашиты в проц - то естественно без перепрошивки не обойтись. другое дело-если эти функции зашиты в сменную панель - тогда уже легче . . но все равно модернизировать до определенной степени можно - например сделать схему таймера на постпродувку газа -это ерунда на полчаса работы вместе с "придумыванием схемы таймера"(любой радиолюбитель предложит кучу схемных реализаций - от аналоговой на однопереходном транзисторе и тиристоре - до цифровой - ну хотя-бы на 155 или 561 логиках). Нарастание и спад тока - так-же реализовать думаю не проблема.Ведь есть разведеные концы для дистанционного управления - ничто не мешает поставить вместо потенциометра небольшую схемку , содержащую в себе интегратор на операционнике(для регулирования времени нарастания и спада- тока до номинала в начале и конце) , после него регулируемый стабилизатор напруги с выходом на контакт ползунка заменяемого потенциометра (можно, примитивно - регулируемый аналог стабилитрона(для регулировки тока) встроить прямо в схему интегратора, параллельно интегрирующему кондеру). Ну и газовый клапан приделать на отведенное для него место. Остается осциллятор - тоже проблема не великая в общем-то, главное не убить им выходные каскады на igbt - надо фильтры делать по вч (а может они там уже и есть). Безусловно, идеально-бы уже отработанную родную схему - а уж аналоги компонентов подобрать не проблема. Остаются импульсные режимы... Наверняка просветить могли-бы работники кемповских сервисов, но , либо они на форумах не сидят, либо дали подписку о неразглашении гостайны

Если схему родной платы найти все-же не удастся, буду модернизировать себе по описанному выше варианту. Конечно , самое простое - поставить горелку TTC 220GV - но естественно без всяких регулировок будет-посему все-же лучше добавить несложных схемок на место пустующей платы.

 

 

Так, оказалось , что, отсуствующий в мастере "дроссель " вовсе и не дроссель - а вч транс с осциллятора, Схема защиты от вч в мастере так-же уже распаяна (кондеры и варистор) - видимо для возможности работы с внешним осциллятором (у кемпи он есть в линейке как отделный блок), Напруга, которую выдает осциллятор - от 7,5-11 кВ (регулируется внутри на плате осциллятора подстроечником)- то-то я смотрю он дугу зажигает за "полметра" от детали. в общем думаю можно делать подходящий осциллятор с цепями управления и спокойно вешать один конец вторичной обмотки вч транса на штатный ''-" аппарата (как и в оригинальном исполнении http://photo.qip.ru/users/kultikvelo/4118421/99873596/full_image/) , а второй на отдельный штуцер газа-тока для тиг (его нужно будет сделать - там резьба на 1/4 дюйма - трубная по нашим ГОСТам, - диаметр снаружи 13,15мм шаг 19 ниток на дюйм)- и все . Как выяснилось, программируются и процессор , и сменные панели, и, скорее всего, импульсные режимы все-же вшиты в панель(с вероятностью 99%), а не процессор (ну понятно в общем-то - так и для производства удобнее и дешевле).

[stapel]

Попробовал поставить панель mtx с мастертига вместо mel на простой мастер . Ну что, теперь ясно , что импульс встроен в саму панель - абсолютно все регулировки работают , ток регулируется до 400А в TIG и до 350А в MMA (на мастертиге - он послабее - только до 300А и 250А соответственно) , ни панель , ни источник никаких ошибок не выдали. Кнопка осциллятора включается (но разумеется не работает - его ведь нет, но панель об этом не знает, так-как обратной связи с платой осциллятора нет вообще - как я понял - просто подаются на нее нужные сигналы с панели - а уж отрабатывать их должна плата осциллятора А003 сама). Пробовал варить в режиме MMA - все работает отлично. В режиме TIG дуга не загорелась - ну это и понятно - ведь должна прийти команда от кнопки - а она подключается к плате осциллятора А003. Но это пустяковая проблема - судя по сервис мануалу - надо просто приделать кнопку между контактами 4 и 13 разъема X7 (подать +5в на четвертый контакт) и все заработает. Газовым клапаном так-же управляет панель - просто сигнал управления с нее проходит через основную плату А001 на плату осциллятора через контакт 2 того-же разъема X7 - не зная нагрузочной способности этого сигнала - можно подключить газовый клапан через транзисторный ключ к этому контакту - и все должно работать как в оригинале. Сам газовый клапан работает от 24 вольт - можно купить от грузовика и поставить прямо на место штатного. Остается осциллятор - но думаю в общем-то подойдет любая схема(но желательно все-же без разрядника - чтоб помехи не плодить - а то, мало-ли, источник сбоить начнет) - надо только последовательно его подключить - как в оригинале. Сигнал на включение осциллятора так-же идет с панели на контакт 1 разъема X7 - надо просто поставить еще один драйвер на включение осциллятора. Чтоб было понятнее - вот странички с распайкой и сигналами разъема X7

http://photo.qip.ru/...204/full_image/ http://photo.qip.ru/...205/full_image/ http://photo.qip.ru/...206/full_image/

http://photo.qip.ru/...208/full_image/

В общем можно смело заказывать импульсную панель от мастертига для простого мастера - остальное доделать самому - или дозаказать еще и плату осциллятора А003 - но думаю встанет дорого. Если уж вообще делать все самому - можно и саму панель сделать с нуля (аналог конечно) - только вот сниму все напруги с контактов и формы сигналов - и займусь на досуге .

ps Уважаемый master mls 3500 - хочу задать Вам вопрос : Вы варили своим мастером в режиме TIg ? Если "да ", то какую горелку Вы использовали, случайно не TTC220gv10 ?

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем АВН

[LamoBOT]

Я бы сделал разъём на корпусе аппарата, поставил бы реле с 2-мя группами контактов на переключение. Подключил бы разъем через реле к регулятору св. тока аппарата... "Сигналом" к переключению реле являлось бы наличие штекера горелки в гнезде (5контактное гнездо: 3 контакта - регулятор и остальные - определение подключенного штекера). В разъем втыкать педаль или регулятор тока на горелке. Тогда при отключенном штекере регулятор св. тока аппарата подключен через нормально замкнутые контактные группы реле к схеме аппарата. при подключении штекера через 2 контакта штекера обмотка реле подключается к питанию и перекидывает контакты. начинает работать внешний регулятор тока. ставим минимальный ток, зажигаем дугу, увеличиваем ток, варим, перед обрывом дуги уменьшаем ток и обрываем. так я сделал в своем китайце. Даже не могу заставить себя сделать осциллятор - и так всё устраивает. Но учитывайте возможные риски при всех модификациях. Китаец 6 тыщ стоит (не долларов). При наличии осциллятора нужно учитывать возможность пробоя на цепь регулятора и хотя бы супрессоры поставить.

Хотя, может и польза кому будет. и еще - если источник не имеет штыковой ВАХ (для режима тиг), а только мма, то при сварге тигом будет быстро выгорать электрод и обрастать вольфрамовой шубой керамика (особенно при сварке чернухи почему-то).

и я некропостер, да

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем АВН

[АВН]

До второй половины середины 90-ых вообще не слышал про штыковые ВАХ и ничего,на ПРС-3 и ВДУ варили всё,что варится на постоянном токе,без шубы и выгорания.

[LamoBOT]

пока у себя на инверторе не сделал переключатель падающая/штыковая - так и было. сопло покрывалось вольфрамом за минуты.

[stapel]

Конкретно в этих кемпаках источники идентичны - оба позволяют работать и с tig и с mma . Просто производитель позиционирует их чуть по разному - а на самом деле разница всего в одной плате и сменных панелях.

[master mls 3500]

полностью согласен, апараты по начинке одинаковые, нет одной платы и осцилятора, есть вариант 1) докупить и поставить,2)приобрести TU-20 - осциллятор, или его начинку,

Уважаемый master mls 3500 - хочу задать Вам вопрос : Вы варили своим мастером в режиме TIg ? Если "да ", то какую горелку Вы использовали, случайно не TTC220gv10 ?

Спасибо за проявленный интерес и помощь, я купил простую горелку на 350А с жидкосным охолаждением, подключил охоложднение(работает постоянно), провода на подачу поджига и газа подключил на релюшку газа(какойто электроклапан перекрывания подачи бензина в ВАЗах).Осцилятора у меня нет, так что поджиг касанием, варит аппарат супер от 5 до 400А в Тиге, но отсутствие осцилятора и главное отключения тока меня мучает до сих пор.Я в поисках или TU-20, или плат, возможно есть у них (svarcaservice.ru), а может кто их знает и они подскажут верное решение для владельцев MLS.

[stapel]

провода на подачу поджига и газа подключил на релюшку газа(какойто электроклапан перекрывания подачи бензина в ВАЗах).Осциллятора у меня нет, так что поджиг касанием, варит аппарат супер от 5 до 400А в ТИГе, но отсутствие осциллятора и главное - отключения тока, меня мучает до сих пор.

То-есть кнопка горелки у Вас управляет только газовым реле, а напряжение на горелке есть всегда , и обрываете дугу отводом от детали ? если да - то проверьте какая у вас версия программы источника - она высвечивается в первые секунды при включении аппарата. Если версия 012 или выше - то в них уже добавили поддержку горелки ttc220gv10 - у которой кнопка управляет вкл-выкл дуги, и можно будет либо купить эту горелку, либо сделать распайку провода управления как у нее (он втыкается в гнездо дистанционки).

[stapel]

Сегодня проверял управление включением дуги от кнопки на простом Master Mls 3500 . Согласно сервисмануалу,в этот источник,начиная с версии программы 012 введена поддержка горелки ttc220gv10, которая позволяет полноценно управлять включением и отключением дуги на источнике (при применении других горелок напруга на выводах будет всегда-придется зажигать точечным касанием и обрывать отводом), и в которую встроен клапан газа. Если следовать сервисмануалу, то, для идентификации педали (а равно и горелки), нужно между выводами A и D разъема управления включить резистор 10КОМ - тогда источник определит подключение педали (горелки) и отключит напряжение на выходах. При нажатии кнопки на горелке (то-бишь шунтируем резистор), источник определяет Start и дуга загорается. При отпускании дуга гаснет. Такие выводы у меня получились после сопоставления информации с этих страниц сервисмануала:

http://photo.qip.ru/...374/full_image/ http://photo.qip.ru/...376/full_image/

http://photo.qip.ru/...381/full_image/ http://photo.qip.ru/...379/full_image/

И по идее схема подключения должна выглядеть так : http://photo.qip.ru/...371/full_image/

Но, собрав эту схему и подключив ее, я понял что в моем случае она не работает - напряжение на выходе есть всегда - нажимай-не нажимай. Заменил резистор на 33Ком - аналогично. Может виноват устаревший сервисмануал - ведь у меня версия программы 019. Тогда я просто подключил переменный резистор на 100ком между выводами A и D и стал крутить (при этом тумблер на панели аппарата поставил на отображение выходного напряжения, а не тока. То-есть, при экспериментах можно вообще обойтись без авометра). И вот при сопротивлении этого резистора от 46ком и выше - о чудо , панель показала выходное напряжение равное нулю ! Докрутив переменник до 100 ком , напряжение осталось на нуле - "сварка ВЫКЛ". При снижении сопротивления ниже 46ком - напряжение включалось=80в - "сварка ВКЛ". Запаяв параллельно резистору 50ком микрушку, я ожидал что все заработает - однако при шунтировании резистора(замыкании кнопки) напряжение оставалось на нуле! Не понял - ведь без резистора вообще, или при накоротко замкнутых контактах A и D источник выдает сварочное напряжение (включен), а, вот если, при подключенном резисторе(источник в этот момент выключен) его зашунтировать - он почему-то не вкючается и остается на нуле(выключен)! Ясно, что кемппи что-то постоянно меняют в прошивках - пришлось подключить резистор по другому - последовательно с нормальнозамкнутыми контактами микрухи по этой схеме : http://photo.qip.ru/...383/full_image/

Вот тогда все заработало как надо, при нажатии на кнопку (размыкании контактов) сварка начинается, при отпускании -(резистор подключается между A и D) - дуга гаснет! В общем все нормально заработало (я даже поварил немного - сжег обычный МР3 в режиме tig - все отлично). Только вот смущает одно - ну ведь не положено делать нормальнозамкнутые контакты... Но у меня работает только так(возможно надо подать +5в на D при подключенном резисторе - но я не стал испытывать судьбу не зная схемотехники). Как всегда , просветить могли-бы сервисмены (или более новый сервисмануал) - но ...

PS вообще-бы вынести все что по кемппи в отдельную тему - не нашел что-то нигде такой.

[master mls 3500]

Спасибо за схемы, поддерживаю тему о создании форумных тем по производителям а в них можно и по моделям, как я понимаю Ваш переключатель даёт аппарату команду о включении педали(происходит отключение тока), и на оборот соответственно, что уже не мало(не надо отрывать горелку и портить шов), вот бы схему педали найти и тогда точно можно было бы делать схему управления(возможно с регулировкой по току).

У меня MLS 3500 прошивка 18, завтра буду экспериментировать по вашей схеме подключения(главное по быстрому найти резюк), отпишусь обязательно. Останется осциллятор впаять, а может глянуть на аппараты и схемы ac/dc вдруг они на наших платах живут.......... чем кемппи не шутят...))))

[stapel]

Полная схема, которую я собирал - вот

http://photo.qip.ru/users/kultikvelo/4118421/100891060/full_image/

переменный резистор на 10ком как раз и выступает в роли регулятора тока педали, или дистанционки на ручке горелки. Он регулирует ток, когда на панели переключатель стоит в режиме remote. Кнопка-же работает и в режиме панели, и в режиме remote , но только в положении TIG , в MMA не работает. Для педали просто нужно приделать механический привод к движку резистора - чтоб при нажатии он или крутился , или двигался (в случае применения ползункового резистора) . Правда на панели MEL нельзя задавать пределы регулировки от педали - верхний и нижний токи . Тогда можно сделать чуть модернизированную схему - и токи выставлять на самой педали отдельными переменными резисторами - начального и максимального токов. При этом начальный ток выставить при НЕнажатой педали, а максимальный - при нажатой. Сейчас нарисую и выложу схемку.

[master mls 3500]

Всё как Вы написали. Всё работает по Вашей схеме.Огромное СПАСИБО. Фото отчёт прилагаю.

[stapel]

Рад был помоч. Аппарат действительно отличный, жаль не использовать все его потенциальные возможности с панелью MEL . Если-бы я делал к нему педаль(панель MEL) - сделал-бы по этой схеме http://photo.qip.ru/....../full_image/ В этом варианте минимальный и максимальный токи можно регулировать во всем диапазоне 5-400А , причем можно даже поставить начальный ток больше ,чем "максимальный" - то-есть педаль будет стартовать с максимума и по мере нажатия уменьшать ток, можно сделать всего один ток (будет как обычный выключатель с регулятором).

Микромощный ОУ(с малым собственным током - меньше миллиампера, и малым рабочим напряжением, лучше импорт с микроамперным потреблением, чтоб не нагружать схему ) использовал бы в качестве буфера для согласования с длинными проводами и повышения помехозащищенности. два подстроечника по 20 ком в параллель дадут 10ком(как у оригинальной дистанционки-значит не нагрузим лишнего на +5вольт), мегаомный основной резистор не будет вносить заметных шунтирований подстроечников (какие-то проценты всего - чем больше его сопротивление-тем меньше влияние), повторитель обладает огромным входным импендансом и малым выходным - для помехоустойчивости (и потом, не известно, какой ток потребляет вход "E" - а с буфером, это не важно).

 

ps посмотрел характеристики к140уд12 - лучше его не ставить - посмотреть импортынй операционник с выходом на кмоп и возможностью работы от однополярного источника, и обеспечивающим выходное напряжение в полном диапазоне +U -U.

[master mls 3500]

Ещё раз, решить мой больной вопрос ценой в (мне предлагали в сервис центре замену на более слабый с доплатой 35000 руб

,в кармане было 20000, сразу не получилось , а вышло вон оно как) При отсутствии регулировки подачи газа и осциллятора, их можно привязать к Вашей схеме, у меня горелка с жидкостным охлаждением прицеплю её и отпишусь(главное принцип ясен), . А у Вас доступ был случайно не к аппарату с ас/dс?, может и они очень близки с MLSками,KEMPPI MASTER MLS 3500, KEMPPI MASTERTIG MLS 3000 ACDC, KEMPPI MASTERTIG MLS 4000 KEMPPI, MASTERTIG MLS 3003 ACDC ну очень похожи(внешне как минимум)

Изменено 11 ноября, 2012 пользователем АВН
шрифт

[stapel]

AC/DC имеют дополнительный инвертор внутри, и другой осциллятор, это как минимум. Видел только сервисмануал - там внутри все плотнее гораздо чем в mls. А Вам можно встроить клапан газа прямо в горелку - контакт "C" имеет на своем выходе 24в - как раз для клапана, нужно только сдвоенную микрушку, одни контакты на "Start", вторые на клапан. Если место в ручке позволяет - могу даже набросать простенький аналоговый таймер для постгаза - будете крутить прямо на ручке. Будет время, сделаю аналог импульсной панели для простого мастера (что-то за 55тыр покупать ее неохота ). Как я понял, это не сложно в общем-то. Конечно, я не буду делать обратный инжениринг - просто свой вариант аналога по функциям на доступных микросхемах .Ну не будет возможности обновлять программу на панели (у источника сохранится эта возможность), и еще Setup не будет работать как на оригинале, но ими и так никто не пользуется в большинстве, как я понял. Можно просто сразу опеределиться с нужными-ненужными мне функциями, чтоб не сложнить. Буду делать 100% - уже разбираюсь с осциллограммами.

 

Чуть не забыл - у Вас резистор на 10ком - это который у меня на 50 ком (постоянный, идентификационный , между A и D)? или потенциометр регулировки тока?

[master mls 3500]

Всё делал по Вашей схеме, резюк 10кОм стоит как идентификационный (вкл-выкл тока), а переменный регулирует ток как если бы это был пульт дистанционного управления. Согласен с Вами, можно с 24В поставить пуск-таймер задержки(газ пошел, а тока нет) потом ток соответственно, откл а газ идёт по задержке секунд до 5 тоже по таймеру.Ну и вынести регулятор тока на ручку можно с двумя запаралеленными переменными резюками через кнопку (дистанционка получится шикарная с регулировкой тока+импульсом по дополнительному нажатию).Осталось только схему правильно замутить и реализовать.)))