Сварка алюминия в тавр...

[Павел Евстафьев]

Доброе время суток! Уже неделю осваиваю просторы аргонно-дуговой сварки на примере аппарата BRIMA AC/DC 200P... Аппарат брали для сварки корпусов болотоходов и заварки/ремонта маломерного флота.... основной целью является сварка алюминия, ну и побочно, конечно, сварка нержавейки, стали... плюс большой автопарк на предприятии (организация мостоэксплутационная)... Ну так к сути проблемы... С горем пополам и попеременным успехом встык алюминий варить получается ( сегодня узнал к своему великому удивления что смена диаметра сопла без смены расхода газа приводит к полному "убийству" шва :-)) То есть при подборе параметров получается в стык сварить и 1,5 мм и 4 мм алюминий... Но тавр варить не получается ни при каких условиях... не удается расплавить одновременно кромки двух сплавов сразу... или окисл не снимается равномерно... присадка сварачивается и даже при самых нежных уговорах в шов не лезет... эксперемент ставился на алюминии толщиной 2,5 мм, лантановым электродом d=2,4, без импульса, с разными значениями сварочного тока... форсаж дуги - ампер 20... присадок-2,4мм... алюминий зачищен до блеска и обезжирен Р-650 (автомобильный растворитель, ацетона нет под рукой...)... газовое сопло номер 7... (какие еще параметры вспомнить уже и не знаю...), увеличен примерно до 5 мм вылет W-электрода... Посоветуйте, пожалуйста кто что может... Сварка в подобных пространственных положения будет применяться часто (и тавр, и в "лодочку", и вертикальные швы... не все катера есть возможность повертеть :-))... Если есть ссылки буду благодарен, личному опыту буду благодарен еще больше... Все принимается от советов как варить углом назад-вперед и до подробных маршрутных схем!!! За ранее спасибо!!!

[Павел Евстафьев]

В понедельник постараюсь выложить фотографии аппарата, горелки, и того что получается... Правда, пока ничего особо не получается...

[АВН]

Углом вперед,длина дуги около 3-7 mm. Присадку подсаживать равномерно,каплями.На тавр в нижнем увеличить значение тока.

[copich]

Регулировка частоты - чем ниже частота, тем глубже провар. Чем выше частота - тем меньше проникновение и более сжатая дуга. Обычно я работал на аппаратах где частота от 50Гц до 150 Гц. При толщине 2,5 я обычно использую 100 Гц.

Есть так же баланс. Проверьте баланс. Он влияет на очищающие свойства. В какую сторону крутить - опытным путем можно определить. Чем выше очищающие свойства, тем больше шарик на электроде обрахуется. Т.е. больше перегрев электрода и меньше тепла вкладываете в изделие. И наоборт, больше тепла в изделии и меньше следовательно перегрев электрода. Последнее хорошо работает на травленном аллюминии.

 

Какой шов получается? При РАДС если шов получается черный и без ввода присадка, то газ или защита не корректные. Т.е. либо газ низкого качества либо защита не качественная.

 

Ввод присадка при АС режиме. Однозначно ввод присадка под углом 90 градусов относительно горелки. Т.е. если горелка держется под 70 граусов относительно детали, т.е. и видно шов и удобно ввести присадок. То присадок вводится под углом в градусов 20, относительно детали либо 90 градусов - относительно горелки. Но!!! Присадок должен вводится касая детали, т.е. присадок не держиться в подвешенном состоянии и дуга не должна коснуться присадка. Тогда присадок не будет сворачиваться в шарик и плавно будет заливаться в ванну.

Метод ввода присадка может быть и постоянный (не прерывный) и прерывистый.

 

Для проверки результатов настройки - я лично проверяю без присадка. Только после ввожу присадок.

 

Если на электроде капля присадка или после утакания в ванну, то желательно произвести заточку электрода. В противном случае шов будет черным, какое-то время и дуга будет гореть не стабильно. Поэтому, возможно плавание дуги и не имению возможности одновременному нагреву двух поверхностей.

 

Для ввода присадка при тавровом соединении, не обязательно получить общую ванну. Достаточно нагрть одну поверхность, потом присадком довести ванну до второй поверхности и в таком случае обеденив ванну варить изделие.

 

И на последок: если аллюминий проверен и действительно его можно сварить, то это одно дело. У меня был аллюминий который обездиривали фери, ацетоном, травили и всегда при сварке вылазило масло. Т.е. какбудто меж слоев оно там было. Шов всегда черный и страшный.

на все выше сказанное - ИМХО (In My Humble Opinion)!!!

 

А ваще фотку бы взглянуть, результата и электрода в горелке. А то, что не получается и что рекомендовать не понятно.

Электрод использую торированный (содержит торий).

[ARGONIUS]

не совсем выбор электрода в данном случае понял. Торированные, красные? Зачем?

[Павел Евстафьев]

Фото будет обязательно... По поводу электрода тоже согласен с ARGONIUS - почему "красный" т.е. торированный - это ведь электрод для постоянки!? По поводу свариваемости люминия - в нижнем положении шов вариться замечательно... в целях эксперемента баланс сдвигал в сторону увелечения положительного полупериода с целью лучшего снятия окисла все равно не помогает... с газом хуже... особого выбора поставщиков в городе нет... вот с подачей присадка надо будет поэксперементировать...

[ARGONIUS]

Павел попробуйте ток не увеличивать, а УМЕНЬШАТЬ с большого. Мне в своё время это очень помогло. То есть ставите огромный ток при котором ванна образуется сразу. Топите присадку только в ванне, иначе будет скатываться в шарик. И быстро ведёте горелку. Почувствуете КАК ИМЕННО присадка сплавляет стенки, уменьшайте ток до комфортной Вам скорости сварки. Запорете несколько кусочков люминя-не страшно, зато научитесь не бояться прожога. Сопло номер 7? Я бы 5- 6 взял, ими проще в угол залазить. Ну а как научиться чувствовать ванну, это вам никто не подскажет, только опыт.

Насчёт торированного электрода на алюминии и того что переменный ток низкой частоты глубже проплавляет для меня новость. Видимо способностей таковых у меня нет- всё наоборот получается.

 

[Павел Евстафьев]

Павел попробуйте ток не увеличивать, а УМЕНЬШАТЬ с большого. Мне в своё время это очень помогло. То есть ставите огромный ток при котором ванна образуется сразу. Топите присадку только в ванне, иначе будет скатываться в шарик. И быстро ведёте горелку. Почувствуете КАК ИМЕННО присадка сплавляет стенки, уменьшайте ток до комфортной Вам скорости сварки. Запорете несколько кусочков люминя-не страшно, зато научитесь не бояться прожога. Сопло номер 7? Я бы 5- 6 взял, ими проще в угол залазить. Ну а как научиться чувствовать ванну, это вам никто не подскажет, только опыт.

Насчёт торированного электрода на алюминии и того что переменный ток низкой частоты глубже проплавляет для меня новость. Видимо способностей таковых у меня нет- всё наоборот получается.

Спасибо за совет! такой вопрос - излишнее давление газа (аргона) т.е. завышенный расход будут негативно сказываться на качестве и процессе сварки? Вопрос вызван тем, сто периодически "?профессионалы?" АДС или по крайней мере ребята с которыми общался по этому вопросу уверяли, что по сути расход газа не на что не влияет : "хоть 4 л/мин, хоть 20 л/мин ставь все одно... шов одинаковый получается"... на собственном опыте это у меня вызывает определенные сильные сомнения? Ваше мнение/опыт?

[Павел Евстафьев]

2 ARGONIUS А если не номер сопла уменьшить, а увеличить расход и вылет электрода?

[АВН]

А если не номер сопла уменьшить, а увеличить расход и вылет электрода?

Это не принципиально.При большом размере сопла и вылете эл-да давление газа на выходе однозначно должно быть больше.Этот баланс необходимо держать,я предпочитаю ставить газ больше,чем надо.Но не всегда слишком большой расход положительно влияет на св.ванну,могут возникать завихрения.При использовании малых номеров сопла,вылета эл-да да ещё при ламинарном потоке расход газа будет меньше,чем при качественной защите большими размерами на большом вылете-сухая экономика,ничего личного.

[Павел Евстафьев]

Как то даже Гугль конкретных ответов не дает... да и в литературе/в магазине не встречал... можно по подробнее?... на фотографии если честно не совсем понятен внешний вид... расстраивает одно, что для экспериментов придется ждать до понедельника...

[Павел Евстафьев]

вопрос был про ламинарную сетку...

[ARGONIUS]

не совсем понял о чём речь, про газовую линзу что ли? Линзы у меня есть я ими доволен. Расход аргона раза в два упал. Если на сопло номер 6 я раньше ставл расход аргона 5-6 л/мин, то сейчас около 3 л/мин. Не знаю как будет правильно, но если шов на нержавейке получается золотистого цвета, значит газовая защита хорошая. Возможно я ошибаюсь.

[АВН]

Гугл будет отвечать на запрос: !газовая линза в сварочных горелках! или подобным ему.

"Ламинарная сетка"- это название фото разобранного сопла с горелки Abitig 18SC.

[ARGONIUS]

вылет электрода кстати с ними здорово можно увеличить. Надо я и до сантиметра спокойно вытаскиваю.

Вот маленько о линзах в теме

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1305&view=findpost&p=14296

[Павел Евстафьев]

Да, газовая линза это знакомо, но чисто теоретически... Искал я у нас в Астрахани... Можно только под заказ из других городов... сопло 12 номера с трудом то нашел... хотя практически как только начал изучать теорию по АДС захотел себе такую заиметь... будем искать... она используется только при сварке люминия или и для сварке на постоянном токе пойдет? различают ли номера газовых линз или другая какая-то классификация?

[ARGONIUS]

Они на всё что угодно хороши и на люминь и на нержавейку. Сопла различаются по толщине электродов, которые в них можно зажать. К линзе простые сопла не подходят, нужны свои. Сопла к линзам так же имеют разные номера, те же что и у обычных. На люминь советовал бы линзу под электрод 2,4 с соплом номер 6, и линзу под электрод 3,2 мм с соплом номер 7-8. А под нержавейку думаю для начала линзы под электрод 2,4мм и сопла номер 6 будет достаточно.

 

да, забыл сказать к линзе нужно дополнительную фторопластовую шайбочку точить, или резьбовую её часть укорачивать и резьбу прорезать дальше. Иначе сопло во фторопластовый изолятор упираться не будет. Почитайте тему по горелкам в ссылке выше.

[Павел Евстафьев]

все.... теперь осталось достать линзу... завтра будет чем достаться... да посмотрев по гуглу, примерно понял какие могут быть проблемы с установкой цангодержателя... да есть чего выбрать.... на chipmaker посмотрел ролик http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9KWdXUt3Bv8#t=638s, все получается здорово и красиво... в чем секрет? вылет электрода стоит большой, мм 10 наверное... и присадок и кромки сплавляются равномерно... у меня не так... кстати иногда получается такое что дуга прыгает с одной поверхности на другую, почему?

[ARGONIUS]

короче дугу.

[АВН]

А также зачистка,плохой контакт с "землёй" и малая сила тока может быть.

[Павел Евстафьев]

Сверху шов в тавр в нижнем положении, внизу сварка в нижнем положении... Понимаю, что в нижнем положении тоже далеко не идеально......

[Менгон]

@Павел Евстафьев, Какие режимы выставляли? На мой взгляд: мало тока - для стыкового соединения. А тавровый, вызывает вообще много вопросов, но сомнения не вызывает, что газовая защита отсутствует напрочь. Скорее всего варили длинной дугой и опять же ток на тавровых, должен быть больше чем на стыковых процентов на 30 .

[Павел Евстафьев]

Режимы написаны в первом сообщении топика... Стыковой шов уродлив, согласен, но провар есть (уродлив - потому что варил на второй день знакомства с аргонником). По поводу тока - тавровый варился на подкладке (грубо говоря просто на метал. листе), но при сварке "навесу" иногда получается провисание металла шва??? Это я так понимаю следствие перегрева кромок (или передерживание на месте) и большой ток? Так вот.... пытался ставить больше ток при сварке подобного образца.... получается тоже самое выдувание металла с другой стороны... А вот про газовую защиту согласен... Сегодня буду очень пробовать сделать как надо....

 

Исправление к пред. сообщению... Читать не: "тавровый варился на подкладке", а "стыковой варился на подкладке"....

 

Согласен... не лучшие образцы.... Просто выложил то что успел пока на планерке утром прорвался к компу.... Вечером постараюсь выложить фотографии аппарата и настроек.... электроды... и другие фотографии шва...

[Менгон]

алюминии толщиной 2,5 мм, лантановым электродом d=2,4, без импульса, с разными значениями сварочного тока... форсаж дуги - ампер 20... присадок-2,4мм... алюминий зачищен до блеска и обезжирен Р-650 (автомобильный растворитель, ацетона нет под рукой...)... газовое сопло номер 7... (какие еще параметры вспомнить уже и не знаю...), увеличен примерно до 5 мм вылет W-электрода... Посоветуйте, пожалуйста кто что может...

Я на такие стыки(с этими параметрами -тавровые) беру небольшое сопло № 5-6, - чтобы оно "глубже" входило в угол, газ 7-8л , вылет электрода, - что бы перпендикулярно он касался стыка - под углом при сварке получается оптимальный зазор, можно слегка скользить керамикой по листу. Ток берётся больше в том случае если толщины листов-таврового и стыкового одинаковы, в вашем случае я бы варил на 100-115А. Что бы не выдувало шов на обратную сторону и не было дыр, нужно научится чётко держать дугу в угол соединения и вовремя подавать пруток, тем самым охлаждая ванну. Вы не кайтесь за первые неудачи - всё у вас получится.

[copich]

не совсем выбор электрода в данном случае понял. Торированные, красные? Зачем?

 

Потому что я ими пользовался и меня вполне устраивали (правда дуга жесче, но мне больше нравится)

 

Сверху шов в тавр в нижнем положении, внизу сварка в нижнем положении... Понимаю, что в нижнем положении тоже далеко не идеально......

 

Фото прекрасные. Т.е. тавровое соединение мне не понятно. Фото с обратной стороны сделано, если я правильно понял. Но по нему позже.

 

Встык соединение... Только моторику развивать нужно. В целом шов получается не плохой. Нужно посмотреть что с корнем у вас. Но скорее всего там не постоянность. Т.е. опять же моторика нужна. Вам несколько дней постоянной сварки и тогда будет получаться шов ровный и провар будет стабильный. В таком случае получится регулировать ток сварочны приводя к большему провару или меньшему. Но пока результат не постоянный то и регулировку тока следует приостановить.

Вернусь к тавровому соединению. Если это обратная сторона, то в таком случае тока много и у вас прожиги получаются. Если это лицевая сторона, то катострофически не хватает тока и нужно его добавлять. Сварка аллюминия, меди, латуни осложнена тепло переносом. Дугу нужно держать некоторое время не подвижной, до тех пор пока не увидите ванночку. Либо в противном случае во время сварки уменьшать ток. Т.е. если ток поставили большой для быстрого разогрева, то во время сварки сложно контролировать ванну и возможно проваливание расплавленного металла. Без определенной моторики и умения дело провальное.

 

На подкладке или на весу. Что так что этак, только режимы разные. Если будете использовать подкладку, то нужно понимать, без прижима метал будет коробить и в какой то момент сварка будет на весу. Что будет? Вы выставили больший ток сварки для получания стыка, т.к. тепло будет и в ванну уходить и в подкладку. Если металл будет в воздухе то тепло все будет в металле и тогда обязательно будут прожиги.

 

Касательно выдувать металл. Ну если у вас расход не 20-30 литров, и сопло не 5, то выдувать ни чего не должно, не плазма же у вас. Обычно металл проваливается из-за высокого перегрева. Т.е. нужно четко видеть ванну, шов и чувствовать сколько тока, т.е. на сколько провариваете. Либо если ток в 150 и выше выставить, то за счет воздействия тока будет продавливаться металл. Чуть ниже, правда не аллюминий но всеже, прикреплю фотографию качественной моторики сварщика. Сварка нержи.