.......Нарисуем будем жить

[Ganimed]

Есть исходные данные , точнее наскальный рисунок , ибо назвать его чертежом язык не поворачивается .

В двух словах : это проем между первым этажом и мансардой , закрытый стеклом . К верхней плоскости стекла будет примыкать пол мансарды по всему периметру ( потом , может быть , когда-нибудь ))) все это будет находится выше уровня бетонна .

Интересно мнение специалистов по поводу технологии сборки такой конструкции с соблюдением геометрии и конечного результата . Я себе ее представляю , но возможно я не прав

[saper24]

Качество картинки не позволяет рассмотреть текст и вообще нюансы. Скачивал и так и так.

[Ganimed]

Оригинал "чертежа" в .pdf -- https://drive.google.com/file/d/1GD_cIY8EyJF67TDzBNCEP1LchaVEL0n9/view?usp=drivesdk

[Глобул]

"Уголок приваривается по периметру, шов зачищается."

 

Простите чем он зачищается?
Предполагается фрезерная обработка? Или как мы будем в углах этот шов убирать? Борфрезами вручную?

Ну хорошо, пусть долго, но как это потом выглядеть будет? Или стекло посадят на герметик?

 

Труба прямоугольного сечения 100 х ? х ?

каков радиус скругления углов трубы? От этого зависит геометрия шва, которым приварен "уголок по периметру". Может там и нечего счищать будет?

Нижние анкера для чего? Зачем их по два штуки с каждой стороны? 

[saper24]

Мне увы не известно насколько бетонный проем больше рамы. Но если не на много, то смысла тратить время на такие сложные кронштейны не вижу. Достаточно будет подходящего по размеру уголка. Одной полкой опертого на бетон, другой примыкающего к раме. По узким сторонам достаточно трех, один в центре и два по углам. По длинной получится еще три. Так как на углах уже есть. Итого 12 с шагом чуть больше метра. Анкеров достаточно только на верхней плоскости бетона. Причем выравнивание лучше производить гайкой с шайбой, на которую станет просверленный уголок. А сверху потом гайкой с шайбой зафиксировать. Чем меньше кронштейнов тем меньше поводок. Профтруба большого сечения, ей столько опор не нужно. Ну, а там хозяин-барин, как говорится.

[Глобул]

 

 

Мне увы не известно насколько бетонный проем больше рамы.

 Судя по конструкции кронштейна он больше на 45 +- 15 мм на сторону.

[saper24]

Я бы это так сделал. Сварил всю раму вместе с кронштейнами из уголка. Положил на проем. Выровнял лево/право. Прямо по отверстиям в уголках засверлился в бетон. Сдвинул раму, установил анкера. Накрутил гайки с шайбами. Выровнял под нивелир. А потом накинул бы раму.И окончательно зафиксировал.

Судя по конструкции кронштейна он больше на 45 +- 15 мм на сторону.

Кусками 120го уголка вполне можно обойтись.

[Ganimed]

Принято )

Как выставить в плоскость полки на которые ляжет основная рама ?

Варить сразу или крепким закладные , а потом по месту и лазерному уровню создаём опорную поверхность ?

Судя по конструкции кронштейна он больше на 45 +- 15 мм на сторону.

Я там не был но судя по чертежу и условиям там место для маневра хватает ))

@Глобул,

"Уголок приваривается по периметру, шов зачищается."

 

Простите чем он зачищается?

Предполагается фрезерная обработка? Или как мы будем в углах этот шов убирать? Борфрезами вручную?

Ну хорошо, пусть долго, но как это потом выглядеть будет? Или стекло посадят на герметик?

 

Труба прямоугольного сечения 100 х ? х ?

каков радиус скругления углов трубы? От этого зависит геометрия шва, которым приварен "уголок по периметру". Может там и нечего счищать будет?

Нижние анкера для чего? Зачем их по два штуки с каждой стороны?

 

Нижние анкера наверное чтоб сколоть бетон и ускорить демонтаж если что-то пойдет не так ))

@saper24,мы мыслим в одном направлении . Но это наше мнение

Хотелось бы услышать что не так с чертежом и предлагаемой сборкой

Настаивают на том что надо делать именно так .

[saper24]

@saper24,мы мыслим в одном направлении . Но это наше мнение

Хотелось бы услышать что не так с чертежом и предлагаемой сборкой

Настаивают на том что надо делать именно так .

Ну во первых перерасход материала на кронштейны. На это танк поставить можно, не то что стекло положить. Во вторых чем больше сварки тем больше деформаций. Изготовление таких сложных кронштейнов удорожает работы. Анкера в горизонте вообще ничего не несут. Красивый понт. Если хотят так, то пусть будет так за соответствующую оплату. Эта конструкция из разряда везем подушку на камазе. У людей извращенное понимание несущей способности стали.

Положа руку на сердце, если бы на стройку привезли готовую раму, такую, я бы ее на забитых анкерах из прута смонтировал с пожизненной гарантией.

[Ganimed]

Увы привезти не получится готовую , надо собирать на месте .это частный дом . потом при сварке на зазорах к закладным ее покрутит в "4D" проекцм

Наше мнение никого не интересует пока не будет доступным языком объяснено почему не следует делать как в ТЗ

[Ganimed]

Шобы не было звиздежу делаем по чертежу . Если будет вдруг звиздеж переделаем чертеж ))

Занавес )))

[Глобул]

 

 

почему не следует делать как в ТЗ

Перерасход рабочего времени и материалов. Причём троекратный перерасход.

 

@saper24, может ты не заметил, но кронштейны там из листа толщиной 10 мм. 

Кто их будет изготавливать? Сколько это будет стоить? 

Можно сделать просто рамку из уголка 100х100, посадить её на раствор, и прианкерить к бетону. Потом в неё вварить рамку из сотой трубы, которая понесёт стекло. Таким образом можно будет без проблем облить это всё бетоном. А вот с кронштейнами этот фокус не получиться -- придётся как-то закрывать эту щель, а в неё ладонь пролазит.

 

И кстати -- откалывание бетона, при сверлении отверстий под анкера, по проекту, мы с Сапёром тебе гарантируем.

[Ganimed]

Да , вот , скалывание бетона ......Я таки благодаря вам (и цитатам из топика ) вчера " вытащил клещами " ещё один чертеж от заказчика . Вначале я подумал это шутка . Ошибался ))))))

[Глобул]

Пока что ничего не понял.

 

Эта рамка лежит горизонтально в проёме бетонного перекрытия между этажами?

[saper24]

Пока что ничего не понял.

 

Эта рамка лежит горизонтально в проёме бетонного перекрытия между этажами?

Да, Александр. Да. Она просто лежит на полу.

[ЛехаКолыма]

День добрый если хотите аргументировано поставить людей на место,Вам нужен грамотный инженер строитель,проектировщик.Зайдите на форум dwg.ru я думаю там найдется специалист пгс который может ссылаясь на действующие нормативные документы расставить точки над "и".

[Ganimed]

Мужики , она выше плоскости кривого проема в полу должна быть . Сам пол будет из палубной доски. Вещь дорогая и совершенно не деформируется от слов ни как вообще . Т.е. нивелировать ей возможную кривизну рамы со стеклом будет практически не возможно

Мужики , она выше плоскости кривого проема в полу должна быть . Сам пол будет из палубной доски. Вещь дорогая и совершенно не деформируется от слов ни как вообще . Т.е. нивелировать ей возможную кривизну рамы со стеклом будет практически не возможно

День добрый если хотите аргументировано поставить людей на место,Вам нужен грамотный инженер строитель,проектировщик.Зайдите на форум dwg.ru я думаю там найдется специалист пгс который может ссылаясь на действующие нормативные документы расставить точки над "и".

Я работаю на человека , который знает мои изделия , но посчитал что может много заработать считая меня всемогущим . Месяц назад он показывал набросок : сможешь ? Я горю запросто , но тут будут нюансы и их надо обсуждать и по конструкции и по установке . Позавчера ( скрин выше ) :Игорь , крепежи нужны на вчера Я понимаю что на меня пытаются повесить весь конечный результат .С боем вытаскиваю чертежи и план местности . Проанализировав все включая условия и последствия хочу аргументированно или отказаться или делать как я считаю нужным от начала и до конца . Ибо потом будет фраза : оно кривое и косое , нам не доплатили твои деньги . Объект не принят .

----------

Не нужны ТТХ , ГОСТы и т.д . Это никто читать и анализировать не будет из них . Я сварщик с опытом сборки и изготовления силовых несущих конструкций разных направлений .

Нужны мнения людей в которые я работодателя ткну носом , что не только я так считаю , но и более авторитетные люди с профильным образованием , опытом и знаниями .

[ЛехаКолыма]

@Ganimed,Аргументированно ткнуть Вы можете только ссылаясь на нормы .Ну и с позиции удобства монтажа и стоимости,последнее как правило резко отрезвляет. 

[Ganimed]

@Глобул примитивно все как-то

"Можно сделать просто рамку из уголка 100х100, посадить её на раствор, и прианкерить к бетону. Потом в неё вварить рамку из сотой трубы, которая понесёт стекло. Таким образом можно будет без проблем облить это всё бетоном. А вот с кронштейнами этот фокус не получиться -- придётся как-то закрывать эту щель, а в неё ладонь пролазит.

 

 

 

И кстати -- откалывание бетона, при сверлении отверстий под анкера, по проекту, мы с Сапёром тебе гарантируем."

Какой бетон ? Герметик онли , поверхность крыши уже вся в гидроизоляции . Осталось нафигачить дыр под анкера , установить конструкцию которая будет нести триплекс 30 или 32 мм и дело в шляпе .

Откалывание бетона по периметру анкеров это больная тема для меня . Не все сразу )((

[saper24]

@Глобул

Какой бетон ? Герметик онли , поверхность крыши уже вся в гидроизоляции . Осталось нафигачить дыр ...

Мы же не ясновидящие, что там за материал основани. И какой пирог. Что бы ткнуть носом в мнение авторитетных людей, люди должны быть авторитетными для того кого нужно ткнуть. Просто сказать что получится горбатая от поводок байда, вряд ли услышат. Есть пакет остекления, где стекло заключено в раму из пластика или алюминия с соответствующими уплотнениями и допусками на расширения. И есть конструкция для установки этого пакета. Которой ровной быть не обязательно. Самостоятельное изготовление совмещенной конструкции приведет к сложнопрогнозируемым последствиям. Как и в каком виде туда станет стекло, то же не понятно. При таком доступе к информации сложно вообще что то определенно говорить. Или полный комплект чертежей с допусками и тех картой или экспромт от изготовителя. Третьего не дано.

[Ganimed]

@Ganimed,Аргументированно ткнуть Вы можете только ссылаясь на нормы .Ну и с позиции удобства монтажа и стоимости,последнее как правило резко отрезвляет.

 

Дружище , да какие на... нормы . Деньги решают все , они уже взяты у заказчика ( не мной) . Репутация зарабатывается годами , просрать все можно за один день .

Ещё можно послать открытым текстом работодателя и искать нового . Меня это не пугает в принципе и но хочется быть аргументированным посылателем по своему профилю и направлению сварочных работ . Ибо это репутация не шаромыжника , а человека знающего свое дело

Мы же не ясновидящие, что там за материал основани. И какой пирог. Что бы ткнуть носом в мнение авторитетных людей, люди должны быть авторитетными для того кого нужно ткнуть. Просто сказать что получится горбатая от поводок байда, вряд ли услышат. Есть пакет остекления, где стекло заключено в раму из пластика или алюминия с соответствующими уплотнениями и допусками на расширения. И есть конструкция для установки этого пакета. Которой ровной быть не обязательно. Самостоятельное изготовление совмещенной конструкции приведет к сложнопрогнозируемым последствиям. Как и в каком виде туда станет стекло, то же не понятно. При таком доступе к информации сложно вообще что то определенно говорить. Или полный комплект чертежей с допусками и тех картой или экспромт от изготовителя. Третьего не дано.

Хороший вопрос .

Фирма занимается стеклами , точнее остеклением .....беседок , балконов , душев , бассейнов и ТД . Естесно там и профиля люминивые и силикон и ПВХ уплотнения и вообще сортамент позиций в мозгу не укладывается . А тут решили , что раз есть сварщик под руками .....не замахнуться ли нам на самого Шекспира )) и вот тут началось

[saper24]

Хороший вопрос .

Фирма занимается стеклами , точнее остеклением .....беседок , балконов , душев , бассейнов и ТД . Естесно там и профиля люминивые и силикон и ПВХ уплотнения и вообще сортамент позиций в мозгу не укладывается . А тут решили , что раз есть сварщик под руками .....не замахнуться ли нам на самого Шекспира )) и вот тут началось

Ну так и скажи. Я варю и ставлю. А вы, то что получится в плоскость фрезеруете.

[qwerty444]

@Ganimed,  правильно я понял, что в будущем жильцы сего дома будут видеть , снизу из комнаты - потолок мансарды через триплекс, а сверху, в мансарде, осторожно ступать по триплексу, который вровень с полом?

[Ganimed]

Ну так и скажи. Я варю и ставлю. А вы, то что получится в плоскость фрезеруете.

Бгггггггггг )))) хорошая мысль .

Вот я ей богу не знаю как донести до них простые истины не говоря уже о температурном расширении стали и стекла даже если между ними будет силикон . Щас на улице +1 и надо собирать , что будет когда будет +38 никто не задумывается

@Ganimed,  правильно я понял, что в будущем жильцы сего дома будут видеть , снизу из комнаты - потолок мансарды через триплекс, а сверху, в мансарде, осторожно ступать по триплексу, который вровень с полом?

Именно так

И вообще по задумке там будет звёздное небо , а вся эта конструкция называется : фонарь )))

Я понимаю что деньги деньги не пахнут , но берега хотя бы должны быть ....где-то в первом приближении ))

[Глобул]

 

 

И вообще по задумке там будет звёздное небо

Ну это уже всё -- до свиданья -- увидимся на другом объекте.

Игорь, я понимаю что это не твоя вина, но всё это выглядит как лютая дичь.

Вот у тебя там полы из доски вровень со стеклом будут, и небо звёздное, а сейчас конструкция ложится на мягкую кровлю...

 

Или там надо эту кровлю демонтировать до жёсткого перекрытия, или конструкция уложенная на мягкую кровлю просто поплывёт.

Я уже не спрашиваю про примыкание кровли к конструкции -- протекать будет, и ремонтировать примыкание придётся чуть ли не ежёгодно.

 

Проблема решается с помощью моего предложения заменить кронштейны на сплошной уголок. Вот тебе ещё один аргумент в пользу этой конструкции.