Пробую варить.Подскажите,что к чему

[jaan]

Ребята! Такая у нас в Сибири в г.Иркутске сварка... Такое ощущение, что нашему народу ваще пофиг на технологии. В фирмочках трубы варят МР-ми и считают, что это это круто т.к. шов более красивее выглядит даже у начинающих. Такое процветает даже в нашем ВодкоКанале. Вспоминая завод ИЗСЖБ можно сказать и такое - пошли к технологам и спросили: а почему ТАК??? Дык ответ был таков - варите тем, что дают и умных вопросов задавать не надо((((

Jaan, все дело в том, что ими варить труднее начинающим сварщикам, а не мне))) Тем более я с понедельника только ими и буду варить - смена работы в поисках большей зряплаты. Кирпичный завод свое исчерпал, капремонт кончился...

Удачи!!)

[Pasha89]

Здравствуйте, недавно начал учиться варить, подсказать некому поэтому прошу вашей помощи. Вот мой один из неудавшихся швов, подскажите что я делаю не так? Аппарат mitech mini 160, электрод 2,5 марки 6013, толщина металла 2мм,ток 80-90А. Спасибо.

http://i078.radikal....0be1d654393.jpg

http://s017.radikal....8710b03d827.jpg

[АВН]

Вот мой один из неудавшихся швов.

Их тут много.И соседние темы тоже неплохо почитать...

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1647&st=0

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1274&st=0

[vladimir30]

Скажите пожалуйста, какие другие факторы отличаются в УОНИИ 13/45 и УОНИИ 13/55 ?

Ударная вязкость шва, удлинение на разрыв, максимальное допустимое усилие на единицу сечения.

[АВН]

А вот с этого места по-подробнее;что значит макс.допустимое усилие на единицу сечения?

[vladimir30]

А вот с этого места по-подробнее;что значит макс.допустимое усилие на единицу сечения?

Любой материал характеризуется прочностью на растяжение которя измеряется следующим образом берется образец известного сечения и тянется до тех пор пока его деформация станет необратимой - в этой точке меряется сила (точнее чуть чуть до нее) и делится на площадь сечения образца. Шов выполненный определенным электродом в большой степени обладает х-кой присадочной проволоки электрода и значит определенным усилием на разрыв. В американской маркировке уони 13/45 соответствуют 6015 , т.е. 60 кило паундов на квадратный инч , а УОНИ 13/55 соответствуют 7015 , т.е. 70 килопаундов на квадратный инч.

[АВН]

Так это мех.испытания контрольных планок на "излом","разрыв" и "кручение".На сколько помню,там ещё делаются выборки разного профиля:V и U при испытании на "разрыв".Только зачем это начинающим?

[vladimir30]

Только зачем это начинающим?

Во первых вы спросили - я ответил. Во-вторых начинающие должны знать , что шов сделанный 13/55 прочнее чем 13/45. при той же толщине и разделке, На целых 15 процентов - это много

[АВН]

Не факт,иначе бы для чего делались мех.испытания?Контрольные измерения на планках,сваренных одной маркой электродов порой различаются по всем трём позициям деформаций.

[vladimir30]

Не факт,иначе бы для чего делались мех.испытания?

Так и должно быть. На электродах указывается только абстрактная величина , которая показывает, что если взять образец сделанный конкретно из материала этого электрода и испытать его конкретно на разрыв - получится написанная величина. А как получится в шве , с той или иной разделкой - надо испытывать, потому что условия сварки влияют на прочность полученного соединения. В конторах по проектированию вводится понятие КПД шва, вот его как раз и выводят из указанных вами испытаний. Обычно усилие на срез равно 0.6 от указанного на разрыв , а комплексное усилие (срез плюс кручение плюс разрыв), 1.2 от указанного.

[АВН]

Вот мы и подошли к тому,что из мех.способов проверки можно использовать только ударную вязкость (ограниченно).Все остальные "коэффициенты удлинения" являются разрушающими.Поэтому товарищи начинающие сварщики,делайте швы как надо,а кое-как само получится.Всегда прочнее шов,заваренный по технологии,без перегрева и закаливания.

[vladimir30]

Поэтому товарищи начинающие сварщики,делайте швы как надо,а кое-как само получится.Всегда прочнее шов,заваренный по технологии,без перегрева и закаливания.

С этим трудно не согласится. Тем не менее кое что все же можно еще добавить. Например исходя из того , что прочность материала электрода регламентируется - становится понятным (отчасти) зачем при сварке ответственных конструкций нужен зазор. Нужен он за тем, что с высокой вероятностью он будет заполнен материалом электрода, а не материалом кромок и его прочность будет близка к прочности электрода. Становится так же понятным, почему "прочными" электродами не надо варить чернуху, потому , что во-первых это не имеет смысла - шов получится прочнее чем сам материал и если это происходит на производстве, то это прямое выбрасывание денег в мусорник, а во вторых при сплавлнии легированного или присаженного металла "крутого" электрода с чернухой в околошовных зонах могут возникать букеты от мартензитов до перлитов которые если и не станут появлением трещин в момент остывания, то сто процентов треснут под нагрузкой. (Именно поэтому часто силовые ответственные швы сразу после сварки накрывают "ковриком" - для медленного остывания). Электроды с меньшим допустимым усилием на растяжение обладают лучшими герметизирующими и наплавными х-ками, поэтому как правило для сварки корневых швов сосудов давления используют менее прочные электроды, а для облицовки - более прочные, например корень варят 6011, а облицовку 7018 (в редких случаях даже 8018).

По большому счету, согласен с АВН - для сварки заборов пойдут любые электроды, какие есть на халяву и "крутой инвеХтур", но если кто стремится делать вещи как положено - может пригодиться.

З.Ы. Сварка электродами УОНИ с любыми номерками, а так же другими электродами соответствующми международному стандарту 6015, 6016, 6018, 7015, 7016 и 7018 без прокаливания и хранения в специальных условиях является полной ахинеей . Потому, что это электроды с низким содержанием водорода и если они мокрые или даже сыроватые то содержание в них водорода становится запредельным и их основное свойство можно забыть, а характеристики шва считать значительно заниженными от заявленных производителем.

[дмитров]

З.Ы. Сварка электродами УОНИ с любыми номерками, а так же другими электродами соответствующми международному стандарту 6015, 6016, 6018, 7015, 7016 и 7018 без прокаливания и хранения в специальных условиях является полной ахинеей . Потому, что это электроды с низким содержанием водорода и если они мокрые или даже сыроватые то содержание в них водорода становится запредельным и их основное свойство можно забыть, а характеристики шва считать значительно заниженными от заявленных производителем.

Не просушенные лежавшие год в распечатанной пачке при t15-30 градусов цельсия и относительной влажности 40-50%.как себя ведут-это в смысле как варят(шуршат,шкворчат,пузырятся,либо другое проявление не нормального состояния)не говоря про прочность шва

[АВН]

@дмитров,таких как Вы написали у нас нет.Несколько раз брал для своих нужд УОНИИ 13/45 и -13/55 сразу из только что распечатанной пластмассовой пачки,минуя "pro-калочный" шкаф.Зависит от производителя,но чаще всего варят без проблем.Проблемы могут начаться, когда после свалки россыпью в неприспособленном,чаще влажном месте, их повторно пытаются прокалить - начинают тупо осыпаться при зажигании.

@vladimir30, не тема конечно для обсуждения предела текучести,ну да ладно.Как Вы объясните,что некоторые швы на перлитных сталях выполняются аустенитными электродами?

[vladimir30]

Не просушенные лежавшие год в распечатанной пачке при t15-30 градусов цельсия и относительной влажности 40-50%.как себя ведут-это в смысле как варят(шуршат,шкворчат,пузырятся,либо другое проявление не нормального состояния)

Конкретно УОНИ - у нас нету - не используются, есть аналоги, ни ими варят не на той полярности как вы варили. У них обратка - плюс на электрод. Если включить наоборот - дуга очень нестабильная. Вообше то, если я правильно понимаю, для 6015 - нужен специальный источник - АВН, наверняка занет, Он ими цеый день искрит. У них регламент по уровню пульсации и по напряжению х.х. На обычном источнике они очень плохо горят.

Я такими аналогами варил на источнике с блоком СГД, если СГД выключаешь - вообще по второму разу не зажгешь, стоишь и стучишь как дятел. Если они сырые - дуга гснет при притоплении и есть потрескивание, шов потом от удара лопается.

У нас их редко пользуют чаще используют 6016 - эти дают все тоже самое но горят хоть от трансформатора - что значительно дешевле в плане оборудования, кстати LB-52 с любыми буквами в конце это 6016

не тема конечно для обсуждения предела текучести,ну да ладно.Как Вы объясните,что некоторые швы на перлитных сталях выполняются аустенитными электродами?

Не знаю - нужно смотреть конкретный случай, о чем то проэктировщик же думал. У меня был случай - прихожу на обьект - газовая электростанция блок водородного охлаждения, мне говорят будешь варить забор. У меня аж руки опустились, с чего это я сварщик с опытом с разрешениями и допусками к-8 и т.д. буду варить забор? Тут мне дают электроды 8018 и 8028 и обьясняют мол 28ми - нижние перекрытия 18-ми вертикалы по закладкам в два прохода на подьем. Я тут вообще ох-ваю, чего это 80 ми электродами, которыми усиления на трубах давления варят вдруг забор варить? Расстроился и сматюками , что мол главного технолога за это на нары - пошел варить. Забор добротный - несущие трубы 4"Х6.5. Бетонное основание, залито на арматуру и рядом земля лежит - видать копали канаву, из бетона несущие трубы идут и на прихватках (как раз то что обваривать надо) перекрытия стоят - два перекрытия на пролет с двух сторон от трубы - ни хрена себе заборчик.

Почти целый день проковырялся, заварил, правда аккуратно, пацаны пробежались швы почистили (у нас сварные не чистят), гляжу чувак с "Прибором" сел и вертикалы светит (На заборе!). Пишет в журнальчик, за ним "пацаны" идут цинком забрызгивают.

В общем оказалось что забор этот специально расчитан на случай если взрываются баллоны с водородом чтобы гасить ударную волну и не завалило рядом какие то важные коммуникации - сразу все вопросы отвалились.

Тут, конечно, этого забора не видно на снимке, да и запрещено внутри снимать - стратегический обьект. Пока на территории находишься на тебя такой электронный "жучек" вешают, чтобы видно было где ты находишься, т.б. при сварке вблизи горючих веществ и т.д. - "скафандр" такой, что пот от макушки в сапоги стекает . для общего представления из далека вот так выглядит:

http://theshingimel.files.wordpress.com/2012/04/1-dsc06316.jpg?w=640&h=359

[vladimir30]

Как Вы объясните

З.Ы. можно на "ты" я еще не такой старый , думаю еще лет двадцать будет можно.

[дмитров]

ими варят не на той полярности как вы варили. У них обратка - плюс на электрод.

 

я что совсем пень системы дуб .Я попробовал минус на эл-д совсем кака и варал плюсом на эл-д как на п\а.Источник трех фазная постоянка х.х. правда всего 50в но варит гораздо лучше однофазных инверторов.А вот электроды прокалить возможности не было

[АВН]

Можно на "ты" ...

Я уже неоднократно пояснял свою позицию,что не имею привычки "тыкать" незнакомым людям.

[vladimir30]

х.х. правда всего 50в

Наверное от этого и горит плохо.

Ну если тяга к экспериментам еще осталось на мостике от одного из входов переменки к плюсу два электролитических конденсатора (дроссель по постоянке ведь есть?). Напряжение удвоится будет 100В - думаю значительно приятнее варить будет

[дмитров]

Наверное от этого и горит плохо.

 

Ну если тяга к экспериментам еще осталось на мостике от одного из входов переменки к плюсу два электролитических конденсатора (дроссель по постоянке ведь есть?). Напряжение удвоится будет 100В - думаю значительно приятнее варить будет

ну во первых диодов 6шт,а во вторых схема удвоения с электролитами из за их использования при длительных нагрузках крайне не надежна

[vladimir30]

ну во первых диодов 6шт

Это не важо скольк диодов - конденсатора нужо все равно два -от переменки к плюсу и от переменки к минусу, от одной любой фазы.

 

с электролитами из за их использования при длительных нагрузках крайне не надежна

Я располагаю другой информацией, таких схем собрал больше десятка - все нормально работают, некоторые больше десяти лет уже - все конденсаторы целые. КОнденсаторы надо не китайские ставить

[дмитров]

Это не важо скольк диодов - конденсатора нужо все равно два -от переменки к плюсу и от переменки к минусу, от одной любой фазы.

 

 

Я располагаю другой информацией, таких схем собрал больше десятка - все нормально работают, некоторые больше десяти лет уже - все конденсаторы целые. КОнденсаторы надо не китайские ставить

что значит не важно сколько диодов это ж трехфазник на нем и так минимум пульсаций да и при 50 в х.х. дуга тянется 2-2,5 см.А где нибудь в пром аппаратах попадались электролиты по выходу

[vladimir30]

что значит не важно сколько диодов это ж трехфазник на нем и так минимум пульсаций да и при 50 в х.х. дуга тянется 2-2,5 см

Да какая связь с длиной дуги? - повторный поджиг с ростом нпр.х.х. улучшается, поэтому стучать как дятел электродом приходится меньше.

А где нибудь в пром аппаратах попадались электролиты по выходу

Из советских, я знаю что в "Дуге" стоят. Во многих полуавтоматах стоят. А вобще, через них ток во время работы не течет - они зашунтированы вентелями, а при поджиге - разряд ограничен дросселем, так что режим вполне щадящий. Да и при выгорании такого кондера - ничего не случится - только х.х. упадет и аппарат работает нормально.

В инверторах пол аппарата на кондерах собрано и , я по форуму гляжу, солидные конторы их берут для постоянного ежедневного использования.

[дмитров]

Да какая связь с длинной дуги? - повторный поджиг с ростом нпр.х.х. улучшается, поэтому стучать как дятел электродом приходится меньше.

Из советских, я знаю что в "Дуге" стоят. Во многих полуавтоматах стоят. А вобще, через них ток во время работы не течет - они зашунтированы вентелями, а при поджиге - разряд ограничен дросселем, так что режим вполне щадящий. Да и при выгорании такого кондера - ничего не случится - только х.х. упадет и аппарат работает нормально.

В инверторах пол-аппарата на кондерах собрано и , я по форуму гляжу, солидные конторы их берут для постоянного ежедневного использования.

Я же спросил в каких пром.аппаратах стоят кондеры (дуга318 при токе 300 ампер и п.в. 20 процентов к ним не относится.

[blazen79]

"Пробую варить, подскажите, что к чему"--ТС офигел скорее всего.