rodat

Скорость горения МАФ - 4697 мм/сек, ацетилена - 6097 мм/сек значит и скорость частиц в ацетилен-кислородном пламени выше.

И как это связано?

технологией газотермического напыления вы не владеете

 

Боже упаси. И никогда этого не утверждал. Зато мои партнеры, может кто слышал о Манойло Евгении Даниловиче, Девойно и т.д., по причинам приведенным мной выше, давно и успешно работают в этих процессах на том самом газе и очень довольны. Оборудование горелочное необходимо дорабатывать незначительно, а остальное все работает и так. Наши, кстати дробеструят колотой чугунной дробью. Установку с пылеочисткой дроби делают сами, как и пульт управления газами.

@rodat,если Вы не прекратите на форуме свою агрессивную политику продвижения МАФ,я Вас накажу.

@yuu, http://websvarka.ru/...=200#entry51406

Вы в самом деле, такой не любопытный? А если бы я начал просто обсуждать отрицательные свойства ацетилена, вы тоже также возбудились? Для процессов напыления, высокая температура интересна, но также важным является выделяемое тепло - тут ацетилен проигрывает даже пропану. Свойство взрываться при давлении свыше 1,3 атм, препятствует повышению скорости струи, выброс ацетона при больших расходах вынуждает работать сразу от батареи баллонов, а это требует новых затрат на приобретение дополнительных баллонов, малый объем газа в баллоне увеличивает время на операции смены баллонов и транспортные издержки, высокая стоимость газа делает нерентабельными или просто чрезмерно дорогими многие работы. Потому работы по газопламенному напылению так ограниченно применяются как в ремонте, так и в производстве. Заметьте, я ни слова не сказал про обезьяну (что то там еще красное у нее было).

Если для Вас не важно профессиональное мнение о технологиях и материалах для Автогенных процессов, то таки да. Вы что от меня хотите прочитать? Что Вам будет приятным и интересным?. Переделку пропанового баллона в ацетиленовый, использование не стандартных редукторов на баллонах? Сам газ описан в справочнике "Сварка в машиностроении", 1976г. М. Чудо-модератор.

возможно формировать покрытия (0,1-0,5 мм)

Очень тонкий слой. Для ремонтных целей недостаточно. Пробовали, отказались.

Добрый день. Почему то не нашел упоминание, что кто то из вас работает на МАФ. У нас в Минске это давно норма.

@tig, полностью с вами согласен.ЦИНК ВАРИТЬ НЕЛЬЗЯ.Тогда зачем цинковать трубу, если нарушается защитный слой.Исключение из правил составляют трубы диаметром 75-100 мм, которые в квартирах. не проходят.Если все-таки решил варить, то обязательно зачищай снаружи и внутри (дрелью и торцевой круглой щеткой)..

Фиг вы его обдерете. Если уж надо варить, то применяйте респираторы. К примеру фирмы 3М №9925. Помогает.Восстановить сгоревший цинк позволяют препараты типа Zinga и т.п.

у ацетилена сильный запах ацетона

Вообще то у ацетилена и свой запах не очень. Но. Если вы слышите сильный запах ацетона, то что то вы делаете не так. Ацетилен в баллоне относительно безопасен, пока он растворен в ацетоне. Наличие запаха говорит о слишком интенсивном разборе (два сварщика от одного баллона, пользование мощным резаком) или о не правильном положении баллона (или, возможно, перевозка на боку при не совсем перекрытом редукторе и т.д.). Это нештатная ситуация.

Пропан-бутан обладает значительной теплотворностью, его температура пламени 2600 С (Большая энциклопедия нефти и газа).

"Лишний" кислород - это что-то новое! Интересно, сколько его в нейтральном и восстановительном племени?

И не понятно почему "4-х кратное превышение в потребности в кислороде, по сравнению с ацетиленом, это вызывало появление большой зоны термического влияния около шва и сильное окисления металла в шве." Какое влияние оказывает стехиометрия на величину ЗТВ и окисление металла шва?

Вы судя по нику спец, значит справочниками умеете пользоваться, да ладно. Для целей сварки тепло, конечно важно, но теория считает, что если нет двукратного превышения температуры плавления материала, процесс пойдет плохо. Для стали это порядка 1400-1450 градусов. Значит МАФ и ацетилен проходят а пропан-бутан не тянет. Значит будем давить "массой", подавать много газа, а значит перегревать деталь вообще, а не только в зоне сварки. По кислороду. Ацетилен для нормального пламени потребляет 1.2-1.4 доли кислорода, Пропан-бутан - до 4.5, МАФ 2.2-2.5. Ацетилен сгорает быстрее и кислорода в фрейме остается меньше, у МАФ формула похожа, а пропан горит, как хочет, факел его, вы, надеюсь, видели. Раз уже видно, что не все в теме: Выдающиеся способности ацетилена связаны с наличием в его формуле двух т.н. "тройных" связей между атомами углерода. Разрушаясь, эти связи высвобождают до 30% энергии, производимой ацетиленом. Вот потому он так быстро работает и потому он такой опасный. У МАФ такая "тройная" связь одна, у пропан-бутана нет вообще. Первые два сами себя подогревают до момента горения, для последнего придумывают разные "горячие" мундштуки.

@Spec, Вы еще не осознали,@rodat менеджер из Минска, баллоны продает. Что можно пытаться объяснить "такому" человеку? Он живет от продаж а не от стыков. Хотя если буду где-то шабашить, пока не накоплю на малый баллон ацетилена, буду пользоваться МАФом, не потому что он хороший а потому что уж баллон из под пропана я сумею найти...

Вот где то проскочила фраза, что количество ацетилена в баллоне вас интересует, когда вы сами за него платите. Вот если бы ваш хозяин(директор, не важно) был Хозяин, то он бы с вами договорился, что если он сэкономит на МАФ 150 долларов на баллоне, то он с вами поделится, т.е. добавит вам зарплату т.с. "за беспокойство" и вы бы сразу тему сняли. А так, вам "пофиг", директору вашему "пофиг" и вот такие "пофигисты" любой бюджет в канализацию спустят, а потом батареи щупают, "а почему они холодные". А потому, что денег нет, вы их раньше в дым превратили. Успехов в делании стыков.

Мне рычажные не понравились, во первых потому что большое рабочее давление, при нажатии на рычаг, способствует уводу резака в верх из-за реактивной тяги режущей струи; во вторых при работе с толстым матерьялом из-за мгновенного открытия клапана очень часто хлопал и тух, попутно бросая в лицо (из-за хлопка) расплавленный метал. Выкинул нафиг эту хрень. И работал обычным. Единственный рычажный резак который я время от времени применял так это удлинённый, в местах где нужно тянуться и одной вытянутой рукой работать это удобно.

 

Немудрено, что он пытался от вас удрать. Резаки такого типа обычно принято называть "резак низкого давления". Его конструкция обеспечивает переразгон струи кислорода в удлиненном мундштуке. Обычно следует начинать с давления кислорода до 3 атм. На 4-5 атм., при соответствующем мундштуке он может резать 100-120 мм. Правда, тот, что на картинке - это пожалуй "соточка", но у него и длина всего 40 см и вес соответствующий.

Переходные штуцера под шланги 6мм были выточенные из стали

Снимите и выбросьте. Сталь на кислородные магистрали категорически запрещена. При обратном ударе можете сгореть.

Я вот, тоже, все хотел попробовать варить МАФом, но в Новосибирске им не торгуют. По региону вроди как есть компания торгующяя МАФом. Судя по тому, что рекомендуете использовать кремне-марганцевую проволоку, делаю вывод, что пламя сильно окисляет.

Не так, чтобы сильно, но новая труба в околошовной зоне отличается от сваренной ацетиленом. Сам шов, благодаря проволоке получается всегда прочнее основного металла (при испытаниях на разрыв). Проволока, кстати, не такая уж экзотическая. Такая, только на катушках малых диаметров используется при сварке на п/автоматах. Мы поставляем, как правило дим.3.0. В ваш город, вроде, тоже была поставка. По-соседству получала еще компания "Иркут" из Иркутска.

И перед тем как открыть режущий кислород надо прогреть изделие,а у МАФа температура горения ниже

Если это получается у пропана, то у МАФа, который может плавить сталь, тоже должно получиться. И вправду, похоже, давно в в руки горелку не брали.

Если еще по более поработать над мундштуком то на пропане тоже можно

Пробовали. Пропан-бутановая смесь (не путать с пропаном, которого вы точно нигде не найдете) дает на кислороде около 2100 градусов Цельсия. В сочетании с 4-х кратным превышение в потребности в кислороде, по сравнению с ацетиленом, это вызывало появление большой зоны термического влияния около шва и сильное окисления металла в шве. Были изощренные горелки с большой подачей газа и его предварительным разогревом в мундштуке, но ничего путного не получилось. МАФ имеет температуру в кислороде 2927 градусов и в 2 раза меньшую потребность в кислороде, "Лишний" кислород с успехом нейтрализуется проволокой СВ08Г2С. Не хотелось бы показаться не скромным,но. Все ваши неудачи в использовании МАФ для сварки - это ваши личные неудачи. Просто некому было вовремя подсказать, дать оборудование, материалы и т.д. Наши клиенты освобождены от всех этих раздумий. Получат газ, оборудование...и работают. У молодых получается лучше, у тех, кто долго работал на ацетилене, поначалу негатив (первое "жидкое пятно" немного (на 2-3 секунды)затянуто , вид пламени другой), но баллон в два раза легче, газ легко перелить в малые баллоны, менять баллон надо раза в 4 реже. Привыкают. Успехов.

@rodat,а Вы сварщик? "Пол-Беларуси МАФ устраивает..." в Беларуси население 9,5 млн. а вы продали аж 7 000 баллонов, у нас "немного" другие доходы у населения, поэтому надо экономить на всем, я думаю Россиянин не ощутит разницу в 500 рублей. А поповоду что нас никто не научил, так это верно, я в ЖЭУ долго проработал, и там некому учить, дали оборудование, делай свою работу качественно, воды нет в доме, стояк порвало на 7ом этаже, в подвале у людей закатки с картошкой поплыли, где там учиться, надо устранять аварии... Может кто из форумчан выскажет свое мнение по поводу "Метилацетилен-алленовой фракции".Вам интерестно?

7000 тысяч баллонов МАФ - это примерно 28 000 баллонов ацетилена. Такая цифра для вас красивее. При этом стоимость 1 баллона МАФ меньше стоимости 1 баллона ацетилена. Вам надо ставить вопрос по другому. Куда пойдет экономия?

Я только рад что вы столько продали. Это тем более удивительно , т.к. газосваркой занимаются все меньше и меньше.

Время сварки МАФом одного стыка примерно в 1.5-2 раза больше , чем ацетиленом. Поэтому разницу в цене не заметили. Разницу во времени заметили.Особенно заметно при резке отверстий.При монтаже есть разница сколько мест вы обвяжете 2 или 3 в день.

Сочувствую вам, что у вас так плоховато получается. Газосваркой, действительно занимаются меньше, но это зависит от региона. Все таки ваша проблема лежит в технической плоскости. МАФ не может так плохо работать. Проверено на тысячах примеров. Я писал про настройку горелки .Сделайте так, как я сказал. Резка отверстий, вообще не в тему - режем мы кислородом. И опять про проволоку. Только СВ08Г2С. Иначе будете гонять "пену" и, действительно, ничего не успеете сделать.

Абсолютно неубедительно...В целях экономии финансов снабжение берет что дешевле, у них работа такая,снабжать с минимальными затратами...

"Нас" от него отвратила не "Орхидея" а сам газ МАФ - МАФом приходиться дольше прогревать, соответственно дольше находишься в напряжении за те-же деньги что и при работе с "ацетиленом"

Я вам и говорю, что вас никто не научил работать с МАФ. Это стиль Орхидеи. Мы продали в прошлом году всего 7000 баллонов МАФ. "Из одесского анекдота. Одесса, суд, развод. Вопрос судьи жене. Почему, что не устраивало. Нет, меня все устраивает. Тот же вопрос мужу. "Граждане судьи, да с ней по-Одессы спит!" Голос из зала "Ишь, фраер. Пол-Одессы она устраивает - а ему не нравится!". Так и у вас, некоторых. Пол-Беларуси МАФ устраивает, а вас нет. Может у вас какие проблемы с техникой? Спрашивайте, подскажем. Под техникой я понимаю чисто железо. Раз это получается у других, то оно должно получится и у вас. Греет долго - поработайте с мундштуком, как я рекомендовал выше.

Это вас Оршанская "Орхидея" от МАФа отвратила. Очень жаль. Не только вас. Если рискнете опять вернуться к МАФ, запомните несколько простых правил: 1. Мундштук пересверливаем - №3- 1.7мм, №4 - 1.9;2.0мм, или просто берете ацетиленовый на номер больше. С инжектором не заморачивайтесь - расхода хватит. В носике мунштука делаем легкую фаску сверлом 3,5-4,0мм (сделаете большую - работать будет лучше, но не долго, сгорит). И проволока - только СВ08Г2С (на ацетиленовой СВ08А шов "кипит"). Все. Будут вопросы - обращайтесь на сайт моего имени .by и на почту, там есть.

А вы МАФом когда нибудь варили ?

Имею 3500 клиентов, покупающих МАФ. Это для вас убедительно?

На самом деле все сложнее) Живу я за бугром и купил местный газовый аппарат, любительский и портативный.

Ваш газ сродни нашему газу МАФ (метил-ацетилен алленовая фракция). Может варить любые изделия. Требует применения проволоки СВ08Г2С. Горелка должна работать без особых переделок на пропане. Если не жалко, ее потом назад не переделать, рассверлите выходное отверстие сверлом 3,5-4мм на глубину 3-4мм. Будет работать на пропане. Если потом применить на родном газе, может сильно греться и провоцировать "обратный удар". Очень интересует меня производитель газа. Если не трудно, дайте данные по нему.

В газосварке пользуюсь генератором, пробовал баллоны 40л но отказался по причине дорогой заправки да и сам баллон весит как два кислорода. И еще, у нас в Брянске ацетилен привозной, т. е. баллоны меняют и сколько там газа не известно, тычат манометр а там 16 ачков, вот и вся проверка. Лет пять назад у меня на сезон требовалось без малого две бочки карбида, и если память не изменяет около 40 заправок кислорода.

Генераторы тоже дорабатывал еще в ЖЭКе, в то время (начало 2000-х) зазор между трубкой и донышком был не более 5мм да еще и расположена трубка в аккурат противоположно сливной пробке. Когда устроился на работу мне дали старый генератор с мембраной в крышке, проблем в нем со сливом не было, так как возраст у него был преклонный он начал "мочится" и мне купили новый. Я для подрезки трубки насадку делал на горелку удлиненную, подрезал через сливную пробку. Жил он правда не долго, через три месяца после моего ухода из ЖЭКа мой "самовар" взорвал один спец.

Уже шесть лет у меня АСП-15 в работе маленький легкий, всего ведро воды покупал пять шт. с завода в Воронеже на продажу и один АСП-10 ( по заказу ЖЭКа, маленький их типа не устроил) так в нем зазор между трубкой и дном камеры мм15-20. Единственное что я доработал в АСП-15 это отрезал предохр. клапан(он был с боку корпуса) и заменил штампованную крышку на литую алюминиевую.

 

А вот Моя горелка в н.з. такая в работе 10 лет.

А не проще ли купить баллон МАФ? Заменит и генератор и 100кг карбида.

В чистом виде для сварки алюминия вроде препятствий нет ни с пропаном ни с ацетиленом. Температура плавления - около 650 градусов. Настраиваешь горелку на самое-самое легкое пламя, окунаешь присадку в ванночку со смоченным водой флюсом (предварительно подогрев пруток) и варишь. Не будешь торопиться и будешь терпелив - раза с сотого у тебя начнет получаться. Не перегревай ни основу ни пруток. Металл должен находится в полужидком состоянии. Я бы сравнил с намазыванием свечки. Именно намазыванием. Перегреешь до появления блеска - получишь дырку. Чистить надо от явных окислов. Остальное сделает флюс