rodat

 

Еще одно отличие от ОК-46 в том, что при сгибании электрода отваливается обмазка

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_0687.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_0688.JPG

Скорее всего, они у вас сильно лежалые. Если все по технологии то такие должны такой загиб выдерживать. Сейчас согнул свои МОНОЛИТ-ПРО. Вроде держат. Это полный аналог МГМ50,  украинского производства. Делает ПлазмаТек.

Ну это ясно. Мне главное результат.переход более дорогой расходный материал, при тоже стоимости работы может принести в итоге больше прибыль

Любая самозащитная проволока - это изрядная доза вреднючих выделений. Следует это учитывать. Работать следует только под вытяжкой или в хорошо проветриваемых помешениях. Концероген. Это словечко всем понятно. Полагаю, ее придумали для случаев работы вне помещений, когда использование защитного газа не эффективно - сдувается. Купите баллон безобидного углекислого и будьте здоровы. 

Для паяльщиков. МАФ аналог MAPP (лат), только из-за большего количества метилацетилена в смеси, более горяч и быстрее горит.  Для газовой наплавки порошками МАФ более предпочтителен, чем ацетилен. Температура для порошка достаточная, пламя более длинное, что лучше обогревает порошок, теплоты валом. Думаю, письмо в приложении будет для скептиков достаточно авторитетным.

@rodat, давайте видео, фото, подробности в эту тему. ну и расскажите особенности хранения, где купить, как доставить, где менять или пополнять, возможность транспортировки транспортными компаниями (сомнения, что они возьмут подобный груз). РБ от нас не далеко и как замена пропана при пайке маф мне симпатичен. а на минусы не парьтесь, я бы вам то же пару влепил за агрессивный маркетинг, но пока выше этого. и вы буд-те немного менее продавцом и больше учителем и товарищем. с уважением.

п.с.: про светил наук забывайте. ради диссертаций ещё не то изобретали, рационализировали.

Ладно.  Пытайте мои нервы дальше. В общих чертах. МАФ - сжиженный. углеводородный, горючий газ. Согласно всем нормативным документам, принаваемым и в РФ, перевозка, хранение, меры безопасности при использовании - как у пропана (пропан-бутановой смеси). До 15 баллонов - перевозка без ограничений по транспорту и водителю (не является нормой опасного груза). Т.е. Везем на любом (кроме самосвала и тракторной тележки - немного надуманно, мол могут сами разгрузиться и БУМ-М) транспорте не аттестованном и водитель без особых удостоверений. Разрешений на маршрут, соответственно не требуется.  Храним и применяем - как пропан. Используем - как ацетилен при сварке с небольшой модификацией мундштука (скорость сгорания немного ниже) и применяя как присадку проволоку СВ08Г2С( на сгорание используется немного больше кислорода, который окисляет частично пламя).  В то же время марганец в проволоке, окисляясь лишним кислородом, повышает температуру в сварочном шве. Т.е МАФ горит при температуре 2927 градусов, но при введении в шов присадки температура шва еще повышается. Все жалобы на плохую работу МАФ справедливы до появления первого "жидкого пятна" (2-3 секунды лишних) далее теплота сгорания МАФ почти в два раза большая, чем у ацетилена (не путать с температурой) обеспечивает комфортное ведение процесса. Подробнее : www.gazmaf.by

Как легко на этом сайте ставятся - "минусики". И ведь ничего ему за это не будет. Любому может навтыкать неограниченное количество. Бог с ним. Он таки слово и не выбрал для себя. Я не об этом. Как я уже писал, этот газ (...) был в справочние (четырех-томном) уже в 1978 году, его одобрили светила тогдашней сварки. И им, наверное, он был доступен для понимания. Учили тогда академиков и профессоров лучше, что ли. Мне как то неловко. Тему закрываю. Пока. 

А как по другому. Раз МАФ - газ и предназначен для газовой сварки, то в какой другой раздел его пристроить прикажете. Да и документы солидные так делать советовали, еще возможно до вашего рождения.  Такие вещи надо знать. Или вежливо попросить, чтоб подсказали. 

Ацетилен и маф газ можно сравнить к примеру с Рогаткой и Луком( стреляет стрелами). Принцип действия один, но эффективность разная.

У меня в базе данных свыше 5000 потребителей. Т.е. хотя бы один баллон в год они берут. Экономные такие. Понять их можно - 1 баллон заменяет бочку карбида. Некоторым на год ее бы и хватало, если бы он не так быстро разлагался из-за открытой бочки. А МАФ может храниться 10 лет. Вы им расскажите, что МАФ не работает, если у вас есть хоть какой либо опыт работы с МАФ. Я 15 лет работаю с потребителями МАФ и они таки покупают его все эти 15 лет. Вам это что нибудь говорит?  Насчет фильма. Да. Этот фильм про МАФ. Но если бы вы были внимательнее, то увидели бы на той же страничке в Ю-Тубе несколько вполне приличных роликов про сварку газовую на ацетилене. И не надо меня упрекать за яко бы рекламу МАФ. Я стараюсь дать вам новые знания, а как ими распорядиться - ваш выбор.

В сети почти нет видео по газовой сварке...Пару фильмов есть на немецком правда интересных...Но там конечно все в тепличных условиях..

Есть, и не мало. К примеру здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=97v7EdVdNjs

Добрый вечер.подскажите пожалуйста начинающиму сварщику.пытаюсь освоить автоген.купил генератор АСП-15малыш.горелка гс-3 наконечник 4.заряжаю генератор карбитом примерно около 1кг.заряда хватает примерно на 15-20минут работы.в чем причина не пойму.почему ацетилен так быстро вырабатывается.генератор новый

С генератором все в порядке. И с карбидом тоже. А вот с горелкой - не очень. Такая горелка на таком мундштуке потребляет от 400 до 700 литров ацетилена в час. А из одного кг карбида вы можете получить (карбиды разные бывают) - от 250 до 350 литров газа. Это в идеале, а в вашем генераторе - не более 80% от паспортного объема. Может горелку возьмете поменьше? Или карбида кладите по больше. 

Надысь тут вспомнил такой эпизод. Давным-давно варили пожарный трубопровод, труба 150 навскидку. Трубопровод был собран на прихватках, к стыку прихватывалась концом присадочная проволока, которая огибалась по диаметру. После этого стык обваривался. С присадком, или без - не помню. Швы картинные получались, варили очень быстро. Как-то попробовал - ничего хорошего не вышло. С виду вроде всё просто, но, видимо, какие-то есть нюансы. Кто-нибудь в курсе такой технологии??? 

Что то у вас не так с информацией. Труба такая (150) с толщиной стенки 4-5мм. Значит должен быть соответствующий зазор в стыке, а у вас проволока поверх стыка. Дальше сами разберете.

Всегда умиляло это название. Раз есть городской, значит, у меня в деревне деревенский получается??? Меня больше бы колхозный устроил.   

Да. Ваш деревенский. Если из баллонов. То пропан-бутан. Если из газопровода - "городской газ". Название такое. Состав газа не регламентирован ГОСТ 5542-50. Это обозначает, что это не метан, это не коксовый газ, это не сланцевый газ, это не другой газ попутный нефтяной, а их смесь в любых сочетаниях.

В старой литературе упоминается такая возможность, практически ни разу не видел. А так-то да: на метане всего лучше варить картошку или щи: вкуснее получится.

Метан в чистом виде вам взять нет откуда. Под общим названием метан продается т.н. "городской газ" Городской газ. Состав газа не регламентирован ГОСТ 5542-50. Плотность городского газа 0,84-1,05 кг/м³, низшая теплотворная способность 18800-21000 кДж/м³ (4500-5000 ккал/м³), температура газокислородного пламени 2000°С.  .

Как видите, для сварки нет никаких условий. Ни теплоты ни температуры.

рекомендации производителя

 

на *малютку* Г-1-не меняется

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif2015-09-20_110151.jpg

Что называется "Не верь глазам своим". Табличка есть, но в природе таких горелок ( и на метане она и на ацетилене с одним мундштуком и на одном давлении...) нет и быть не может. Сварочных в смысле. На метане вообще никому не удавалось варить, да и пропан-бутан требует своего. Ашипка природы, короче.

При работе с автогеном( ацетилен) кто нибудь огнепреградительные клапана использует? Если да, то как они себя ведут в работе? Хочу на работу для себя взять.

Ведут , наверное, себя как то. Их работа по природе своей должна быть незаметной. Для работников, которые следят за исправностью своего оборудования - ГОСТ 12.2.008—75 на ниличии клапанов не настаивает :

"3.7. При питании горелок и резаков от сети на местах потребления газов должны быть установлены газообразные посты.

При питании резаков и горелок через гибкие рукава от индивидуальных баллонов через редукторы защитное устройство не устанавливают." Для остальных следует помнить, что при частом обратном ударе клапан проскок пламени, конечно , должен задержать, но сам при этом засоряется. Т.е. наличие клапана не ислючает уход за оборудованием. Хотя с клапаном, оно спокойнее. Пока он не засорился. С ацетиленом клапан более нужен, на МАФ обратных ударов практически не бывает.

1.3. Технические характеристики горелки Г2 "Малютка":

Номер сварочного наконечника 0,1, 2 

Толщина свариваемого металла, мм 0,2…0,5, 0,5…1,5, 1,0…2,5

Давление, кгс/см2 - кислорода - 1,5…4,0,

- ацетилена - 0,3…1,2

Расход, м 3 /ч - кислорода - ацетилена 0,03…0,07 0,02…0,06 0,06…0,14 0,05…0,13 0,13…0,26 0,12…0,24

Скорость сварки, мм/мин - 200…125 130…90

Расход присадочной прово- локи на 1м сварного шва, кг - 0,03 0,06

Длина ядра пламени, мм 6 7 8

Крути ручки, господа. Должно заработать.

Сегодня на работе второму сварщику выдали новую горелку для автогена- Г2-м. Варим ацетиленом, не смогли получить нормальное пламя, получается окислительное. А вот нормальное с округленным концом ни как. Мундштук№2. Все в порядке, подсос есть, все каналы чистые. Инжектор соответствует номеру мундштука. В чем дело не можем понять. Кто нибудь сталкивался с этой проблемой? Давление ацетилен 0,1МПа, кислород 0,4МПа. 

Давление кислорода слишком большое. Дайте 2.5. Должно получиться. Соотношение в пламени  ацетилен-кислород, как правило  не выше 1/1.4. При хорошем кислороде  (99,5 и выше) - 1/1.1. Для иллюстрации влияния качества кислорода на ваши процессы:http://delta-grup.ru/bibliot/3/101_html_m3361e2f3.jpg

Для общего понимания проблемы. Сам разобрался и попробую пояснить. Для начала теория:

Высшая теплотворная способность (Higher Calorific Value = Gross Calorific Value = GCV) – количество теплоты, выделяемой при полном сгорании топлива, охлаждении продуктов сгорания до температуры топлива и конденсации водяного пара, образовавшегося при окислении водорода, входящего в состав топлива.

Низшая теплотворная способность (Lower Calorific Value = Net Calorific Value = NCV) – количество теплоты, выделяемой при полном сгорании топлива без конденсации водяного пара.

Энергия перешедшая при сгорании в водяной пар пойдет на парообразование и нагрев пара.

В старом фильме "Ехали мы ехали" параход не смог отойти от пристани, т.к. на прощальный гудок истратил весь пар в котле. Так и с водородом. Теоретически энергии в нем вроде много, но поскольку результатом сгорания водорода является СО2 и Н2О, то на нагрев и испарение этой Н2О и уходит все тепло. На работу уходит мизер (паром железку не нагреть до 1000 градусов). И чем массивнее (толще) металл, тем принципиальнее становится тепло "низшй теплотворной способности". Потому ацетилен мало пригоден для резки больших толщин (лучше пропан, а еще лучше МАФ - и температуры и тепла много). У водорода этого тепла в три раза меньше, чем даже у ацетилена и в 8 раз меньше, чем у пропана. Если не ясно ещё, приходите сосвоими вопросами сюда:Вебсварка лучший форум. там места больше для моих ответов.

На горелку я бы вообще не стал бы ничего ставить. Другое дело, резак. А можно ли в принципе пропановый на ацетилен - таки-да, наверное: они идут для кислорода и горючих газов. Если всё-таки будете ставить, загляните в паспорт на изделие, уточните. Единственное требование - в среде ацетилена не должно быть меди и сплавов, содержащих более 70(?)% меди.

Не пугайте и не путайте человека. Вы ведь сами сказали - они бывают двух видов - на горючий газ и  на кислород. И нет там никакой такой опасной меди, да еще в таком количестве. По моему мнению, вообще разговор об опасном контакте ацетилена (МАФ) с медью может вестись только если вы с дуру провели разводку из медных труб от ацетиленовой станции по предприятию. Тогда да, возможно образование какого то значительного количества опасного ацетиленида меди. Для нашего оборудования  -это не актуально. Полно горелок с цельнотянутыми медными наконечниками. И они нас не смущают. Все что образуется - выдувается и сгорает.

Ребята. Наш самый лояльный в мире ГОСТ допускает использование рукава 1 класса под пропан. Вот и вы допускайте. Только читайте все буковки. Гарантийный срок  использования - 1 год. Дальше  - как повезет (ГОСТ не настаивает на замене, у каждого своя нагрузка рабочая). Если хранился - срок хранения 2 года. С хранения - гарантийный срок  использования 1 год  (в пределах двухлетнего срока хранения).  Как я сказал, износ зависит от нагрузки рукава (как часто вы непосредственно пользуетесь газом), от условий использования( грязный пол, мороз, жара и т.д). Потому ГОСТ и дает  год, а вы используя его от случая к случаю можете и 5 лет его в аварийке возить. Повторюсь, внутренний слой у 1 и 3 классов одинаковый, т.е. пропану (или МАФ) будет "одинаково", какй там номер написан на рукаве. При равных рабочих нагрузках, кислородный прослужит дольше. Не забываем про отличительную маркировку.

Обратная задача: а как поведёт себя "МАФовская" проволока при сварке ацетиленом?

Проволока типа СВ08Г2С  позволит успешно работать на "жестком" пламени. Для любителей скоростной сварки.

Уважаемый Rodat! Как вы полагаете использовать проволоку от полуавтомата СВ08Г2С ,действительно такая есть только толщина 1.2 мм. Её придётся в двойне скручивать. Есть ещё проволока для сварки аргонной сталей обычных марка OK Tigrod 12.64 из того же состава стали СВ08Г2С. Говорят можно её тоже применить при газовой сварке мафом.  Проволока марки св08а подойдёт для сварки мафом?

Нет. СВ08А будет "кипеть". Любая, но состава близкая к СВ08Г2С. А проволоки СВ08Г2С бывают и 1,6 и 2.0мм. Если у вас есть поблизости производство проволок омедненных, то у них без проблем можно получать проволоку СВ08Г2С 3мм. Но вы поступите жёстко с продавцом МАФ. Продаешь МАФ - давай инструмент и проволоку. Или иди НАФ вместе со своим МАФ. У нас так. Наши потребители об этом даже не задумываются - где взять. У нас. www.gazmaf.by

 

 

продрал поверхность болгаркой, крупным кругом

дальше все не интересно. Низзя. То, что остается от круга, не даст хорошо сцепиться. 

Никакой специальной проволоки для МАФ не надо. Если не найдете проволоку СВ08Г2С диам 3мм, что удобнее для автогена, возьмите  проволоку для полуавтомата (потолще). Сталь та же. МАФ в Самаре то же из Беларуси. В Новокуйбышевске ранее делали его на опытной установке фирмы ВНИИОС. Оттуда и пошла технология по которой построена установка в Новополоцке. 

 Криогенсервис например.

Газ белорусский. Разливают в баллоны сами. Рекламу содрали у завода ПОЛИМИР (старая моя). Я про Европу и Америку не  пишу. Там используется аналог газа MAPP(лат.). По составу он не очень пригоден для сварки. Метилацетилена меньше чем у МАФ, а это здорово сказывается.  В основном идет в микробаллонах для пайки.

Ну то уже такое...Рукав первого класса точно порвется.....Сам лично не сталкивался с самотеком редуктора....

Проблема во внутреннем слое рукава. Порпан и МАФ - газы сжиженные и потенциально могут переходить в жидкое состояние непосредственно уже в рукаве. Для этого и существуют на диком Западе рукава с ниопреновым внутренним слоем (маркировка LPG), который имеет соответствующие свойства. Наши рукава и 1 и 2 класса защищаться не умеют и происходит более быстрое старение шланга.   А 1 класс еще и оплетку имеет слабую.