rodat

Да не в этом дело...У меня 3 трехтрубника с внутрисопловым смешиванием газов....Если с кислородом перебор то просто срывает пламя и все....Хоть ты 10 накрути......Никаких хлопков быть не должно!

У чистого трехтрубника подача организована как у резака, а здесь еще горелку надо было запитать по инжекторной схеме. Короче - не дави выше 3 атм. Должно работать. Мы такие продаем. Вопросов не было.

@rodat, у вас ссылка кривая в окончании лишние скобка и точка.   ).

Пардон: http://gazmaf.by/catalog/overall/head-protection/admiral.aspx     Хотел как лучше.....

Ставьте на пропан рукав второго класса--МБС)Прослужит 100 лет)пока не украдут)

Есть проблема. Рукава 2 класса, как и 1 рассчитаны на рабочее давление 6,3 атм. Теоретически из пропанового баллона мы можем получить (при самотоке редуктора, бывает) 16 атм. Это почти предел испытательный и явный предел потертого жизнью шланга. Хотя это и надежнее 1 класса (для пропана, МАФ). 

В связи с возрастом зрение у всех людей, в том числе и у сварщиков, ухудшается. Мне на данный момент за 50 и при сварке электросваркой естественно пользуюсь очками вставленными в маску и считаю это удачным народным изобретением. Профессионалы не подскажите как мне быть при сварке и резке металлов газом? Поделитесь пожалуйста опытом, кто столкнулся с такой проблемой. Может народ, зарубежная или отечественная промышленность придумали какие ни будь средства помощи в такой ситуации.   

К примеру:Очки сварщика и резчика металла ЗНД2-ГЗ "Адмирал" http://gazmaf.by/catalog/overall/head-protection/admiral.aspx Вставляете линзы и работаете. Есть польские похожие, очень хороши.

"Классическим способом, то есть приоткрыть кислород для эжекции....".Запутал всех. И все за тобой. Это резак - горелка. Как горелка работает по инжекторной схеме. Как резак - трехствольный резак низкого давления с внутрисопловым смешением газов. Давление кислорода в пределах 2-3 атмосфер (как на горелку). Видимо, когда даешь своих 7 атм., загоняешь кислород в канал ацетилена и - бах-бабах. Универсальность реализуется установкой пропанового сопла. На ацетиленовом прекрасно работает с МАФ. 

Все вы делаете так. Советую, для техинспектора, обозначить концы газового шланга красной изолентой. Теоретически считается, что вы их можете перепутать. Сделаны они из одной резиносмеси, только у кислородного  больше слоев упрочнения. В Европе существует специальный класс шлангов для сжиженных горючих газов. Внутренний слой из специальной резины лучше противостоит таким газам. В маркировке аббревиатура LPG. http://ukrflex.com.ua/welding-hoses.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=480&category_id=90#.Vdh3uqDtlHw

Да есть у меня горелка под МАФ Донметовская.Я на МАФ ей пользуюсь только...Только вот МАФ теперь в Киеве напряжно достать(

http://prom.ua/Gaz-maf-kupit.html?no_redirect=1. Про собственное производство - враки. Разливают белорусский МАФ. 

На счет проволоки не помню точно...Горелка была точно не форкамерная,просто наконечник я брал на 2 номера больше,вместо 2 Брал 4...Кислород точно не добавлял,окислительным пламенем никто не варит.....

Пламя МАФ просто имеет больший обьем и длину ядра пламени как минимум в 2 раза большую чем при ацетилене,это обусловлено низшей скоростью сгорания в сравнении с ацетиленом.Это не всегда удобно при сварке например от стены...Ну и процесс сварки идет довольно медленно.

Опять же МАФ ну не заменит он полностью Ацетилен...Работать конечно можно в отсутствии ацетилена

Напомнился старый анекдот времен Горбачевской антиалкогольной компании: Горбачев - рабочему. "Вот вы, если выпьете стакан водки, вы ведь наверняка не сможете работать". "Смогу". "А если два стакана - точно не сможете!". "Смогу". Горббачев выходит из себя - "Ну, а если - три стакана!!!" "Дак жеж - работаю". Вот так и белорусские сварщики, которые не читают ваших сомнений, а работают с МАФ. Все новостройки с участием МАФ делают. Сотни ЖЭСов с МАФ работают. И давно уже не сравнивают его с ацетиленом. 15 лет. А пламя у вас длинное потому, что вы взяли 4 номер ацетиленового мундштука. Начиная с 4-го теоретически уже можно не переделывать мундштук для избежания отрыва, но все равно более "жесткое", а значит и более короткое пламя получить сложно. Я уже давал рекомендации по мундштуку. Повторюсь. Берем номер 3. рассверливаем до диаметра 1.7 и делаем на выходе незначительную фаску. Получили 3-й номер на МАФ. Без фаски будет отрыв пламени, мощности не получите. При слишком глубокой фаске будет греться и стрелять. Далее проволока СВ08Г2С диам. 3мм и вперед. Вы в работе. Успехов. Тему можно закрыть. 

Сфотал, пока тёпленький

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_28271.JPG

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_28281.JPG

А чем разделку делали?

Если в плоскости авто сравнивать МАФ и Ацетилен то Это разные машины,как с мерседесса на запорожец,вроде бы едешь но все равно что-то не устраивает)

А когда и кого устраивало ВСЁ. "Нет в мире совершенства". Классика, однако. Несмотря на 15т лет применения в Беларуси газа МАФ, есть еще сварщики которые готовы работать только на ацетилене. И, возможно, где то, кто то, даже использует карбид. Но все частники - только на МАФ. деньги то свои сгорают.

Я согласен..Если бы ацетилен был недоступен то варили бы конечно МАФОМ и никуда бы не делись...Я Варил им как дали на пробу целый баллон,который я в последствии забрал себе)Резка на МАФ толстого металла супер,пайка тоже супер...Но сварка тяжкая...

Кстати говоря все сваренные образцы ДУ50(вырезанные пластины) и труба ДУ15 сваренные МАФ на разрывной машине разорвались по стыку...При этом образцы ДУ50 не дотянули и до 1500кг.А вот все образцы сваренные с применением ацетилена разорвались по основному металлу в околошовной зоне,причем абсолютно все во всех вариантах..При усилии разрыва свыше 2800кг

Вот тут:http://gazmaf.by/catalog/maf/svedenia-maf/teh-process-maf.aspxспецалилизированная лаборатория при проверке показала совсем другое. Как правило, прочность сваренного МАФ шва прочнее основного материала. Если применяли проволоку СВ08Г2С и сварщик не пытался на недостаточно подготовленной горелке получить скорость сварки сравнимую с ацетиленом за счет "лишнего" кислорода. Мы это давно уже прошли. Задавайте вопросы. У нас есть ответы на все. (За 15 лет применения МАФ в Беларуси их все уже задали).

Я МАФОМ сейчас режу....Резать нравится)Особенно толстый металл.Резак ацетиленовый беру,Victor.

А сварка это Ацетилен...Пробуйте МАФ и после него ацетилен..Это как механика и автомат..

Сравнение мне понравилось. Тут главное, что авто Едет, а кто предачи переключает не так уж и важно. Так и в вашем случае. Главное, что сварка возможна, но при этом ..... за все остальное меня уже банили.

@rodat, а Вы б на пробу пожертвовали б на халяву баллончик Вашего MAAP с горелкой и редуктором. Кислород и рукава беру на себя. Глядишь, и понравилось бы, и люди б к Вам потянулись. А то не честно как-то получается.   

MAPP(лат.) - это американский бренд. Состав примерно тот же, но в МАФ больше метилацетилена, соответственно он ближе к ацетилену. Из какого вы региона, халявщик такой? Горелка стандартная, с небольшой переделкой мундштука, редуктор БПО-5. Проволока распространенная СВ08Г2С. Нужно только небольшое усилие - дождаться 2-3 лишних секунды до появления "жидкого" пятна. Дальше вступает в работу назапашенное в МАФ тепло (в 2 раза больше чем у ацетилена, не путать с температурой, тут разница в минус 100-150 градусов) и дополнительное тепло и температура от сгорающего марганца из наплавочной проволоки. В ролике: www.gazmaf.by,  сварщик ЖЭС Вася разгаренным вдрызг мундштуком (убил бы гада, картинку испртил) варит МАФ безо всяких эмоций. Варит и всё.

Да, сложно у вас все. У нас, в центре Европы, все проще. Баллон с газом весит 40 кг, а работает несколько месяцев. Газ сжиженный, захотел - перелил в малый баллон и носи за собой хоть в портфеле. При правильно настроенной горелке и правильной проволоке - СВ08Г2С, никакой разницы с ацетиленом. Кто не верит, прошу сюда -www.gazmaf.by.  

Да ничего, сплошь и рядом народ резаками паяет!

У нас паяют такими мунштуками для стандартной горелки: На фото - крайний справа.

Прежде чем переделывать (горелку,резак) ПОЧИТАЙТЕ .Есть формулы расчёта .И при необходимости можно горелку перевести и на метан.Даже заменой (обоснованной,инжектора) Получается достойный результат.

Перевести то ее можно, чтоб горела и светила. Следует учесть, что то что вы называете метаном, то есть доступный вам т.н "природный газ",  и он далеко не метан и класифицируется как "городской газ" . И пригоден он в нашем промысле только лишь для резки и на худой конец, пайки. Советую всем скатать отсюда старый добрый справочник "Сварка в машиностроении" М. 1978г. http://www.materialscience.ru/subjects/svarka/knigi/svarka_v_mashinostroenii_spravochnik_v_4h_tomah_29_08_2010/. Более полного пособия не найдете. На странице 76, т. 2. собраны все горючие газы.

Извиняюсь за скудность инфы. Но больше не чего не могу сказать. Вроде как используется в буровой.

Воможно вы уже справились с проблемой, но. На мой взгляд, здесь хорошо бы применить активированную электродуговую металлизацию, допустим , нихромом. Деталь возможно вращать, так что процесс можно провести. Наносится на холодную деталь, с промежуточным охлаждением, так что поводки не должны быть. В Минске это сделали бы.

Тут не похоже на внутрисопловое смешивание газов,тк к головке приходит только 2 трубки(видно на фото).Одна из них это режущий кислород..Исходя из этого вторая трубка газокислородной смеси подогревающего пламени.Здесь просто принцип монтажа внутреннего мундштука аналогичен керосинорезу РК-02.путем вжимания притертых поверхностей.И на Харисс он уж точно не похож..С Уважением..

А вот это вам не кажется похожим?http://sogmash.ru/mundshtuki.html

Поспрошайте у резчиков со стажем очень частая версия хлопающие шланги (как петарды - последовательно разрывающиеся до баллона)), а в конце эту гирлянду встречает уставший редуктор (далеко запенсионного возраста)) и вуаля - танцующий балон. Отдельно о спаренных шлангах (китайцы делают -2в1) - они и организуют горючую смесь вне мундштука , бывает промасленный пол на производствах (видон цеха после кислородного поливания рвущегося шланга, как после напалмовй диверсии))).Причем я тут описывал просто обратный удар, а не обратный удар пламени.

Все эти описания - описания последствий грубейших нарушений норм и правил проведения огневых работ. Кто поручает и контролирует, кто подписывает наряд-допуск и т.д.? Какой то праздник, пардон, п.........ма. А ведь это ОГНЕВЫЕ работы. Можно и обжечься и сжечь свои и чужие жизни. Я полагал, что на данном форуме этой стороне жизни сварщика будет уделено более серьезное внимание. Но здесь модератры навесили мне кучу "банов" за якобы рекламу МАФ, на котором в Беларуси работают тысячи сварщиков, а многие посетители форума имеют поверхностное представление, но в то же время пропускают беседы "бывалых",- "как изготовить сварочный генератор из консервной банки или "как хранить ацетилен в пропановом баллоне". Извините, опять длинно получилось. Будьте здоровы.

Реален к сожалению - когда в баллоне давление меньше чем в рукавах (при мощной резке с большим расходом газа в единицу времени). Из личного опыта. У меня на демо наборе стояла защита везде- 1сопло правильное , 2 на резаке - быстросьемы с клапанами от обратного удара, 3 на редукторе клапана от обратного удара . И все быстросъемное (шоб локализовать своевременно)).

Мистика - в баллоне давление меньше чем в рукавах! Откель. Кто надул? Где был в это время редуктор, который, как раз и следит (через падение давления в рукавах) - когда подать из баллона в рукав.  В трехствольном резаке ГОРЮЧАЯ СМЕСЬ только в мундштуке. Отдельно (в каналах) газ и кислород не горючи (один просто не горюч, а у другого кислорода нет для горения). Конструктивно редуктора сами являются простыми обратными клапанами. Казалось бы опасности не пройти!. Но мы то себя знаем. Инструмент мы проверяем когда уже совсем гореть не хочет, давление в баллоне - вместо манометров болты. И взрываются как миленькие. И никакие клапана нас не спасут!

А чего это Донмет  старинный резак?Из за того что он инжекторный?

У меня было несколько инжекторных резаков,на работе я 7 лет работаю резаком Донмет 142(пропан) работа в газовом хозяйстве.Резак устойчиво работает в факеле горящего газа при врезках,постоянно подгоняю трубы,много режу....сработал 3 комплекта наружных мундштуков за 7 лет..И все краны держат и ни одного обратного удара за все время.Кроме того резак легкий,а на подгонке труб это очень важно,мощности у него за глаза...Я вырезал им заготовки для фланцев используя циркуль и тд.Можно разогнуть его и резать трубу под фаску....И тд....

Дешевый трехтрубник мало того что тяжелый,так еще и шпиндели латунные в кранах и цена мундштуков сумасшедшая......

Так что в правильных руках старый инжекторный Маяк или Р2А или Октаву можно использовать ничего не боясь и довести до ума тоже можно.

Трехтрубники это совсем другой класс резаков.И они не вытеснят инжекторные в ближайшее время точно,а кроме того есть трехтрубники инжекторные и равного давления...Так что все это разные вещи со своими плюсами и минусами!

Это вам плохие попадались: Резак ZC-14A. 40 см, до 100мм рез. Хоть резать хоть варить. Умеют же люди делать!

Спасибо, ребята. Буду стараться.

Здравствуйте! Требуется теоретическая помощь. Реорганизовали участок... иии теперь мы занимаемся разделкой м/лома: из 12-ки (ж/д вагоны) режем в 3-ку. Приходится осваивать новую область знаний для себя))

Суть проблемы - пропановые резаки и их модификация под конкретные условия работы, которую предложили опытные люди. Опытные люди предложили, приобрести пропановые резаки - Р1П (РГР-100) аналог ДМ 142 длиной 480 мм, отдать мастеру чтобы он увеличил длину резака до 800 мм и заменил головку резака для использования мундштуков отличающихся от стандартных.

Для наглядности прикреплю фото:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC00828.JPG

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC00827.JPG

Что не устраивает:

1) так как такими модификациями мало кто занимается, то мастер постоянно загружен из-за чего приходится ждать, и если к примеру сломать все резаки разом (маловероятно, но все же) то получается участок встанет, ввиду уникальности резака. Тут возникает вопрос: нельзя ли приобрести сразу, пригодный для данной специфики работы, резак? Вопрос цены играет важную роль для руководства))

2) как оказалось, таких мундштуков (как на фото) в нашем городе в продаже нет. Или они самодельные опять же?

3) сами резаки сделанные в России-матушке с новья уже в первые смены разваливаются. У одного из-за пропуска смеси оплавилась ручка, у другого отвалился инжектор от трубки)) Какие брать?

 

Вообщем скажите, чем обусловлен выбор именно такой конструкции?

Может кто нибудь даст советы в силу своего опыта?!

Спасибо!

Резак ваш хорош тем, что смешивание кислорода с горючим газом происходит в головке резака, значит обратный удар маловероятен. Мундштук, похоже от резака Харрис. 

@rodat, посмотрите газовые резаки для утиля...

Видимо речь идет о резке тонкостенных изделий (бочки и т.п.)- металла мало, гореть нечему - разогрели до плавления и сдули. Вряд ли там вообще пускают "режущий" кислород. Это частный случай. Металл нельза порезать на заготовки таким методом. Только на "шматки".

На самом деле длинна подогревающего пламени и его температура не принципиальна вообще. Сам процесс кислородной резки стали основан на свойстве железа гореть в среде кислорода. Подогревая метал вы просто инициируете горение железа в струе кислорода и дальше подогревающее пламя в процессе резки уже не участвует. Если хотите можете провести эксперимент перекрыв горючий газ когда процесс резки уже начался.

Вы правы частично. Да, процесс собственно кислородной резки протекает (если все правильно делается) как бы сам собой. Это т.н. автогенный процесс(Автоге́нный металлургический процесс — технологический процесс, который осуществляется полностью за счет внутренних энергетических ресурсов, без затрат посторонних источников тепловой энергии — топлива или электрического тока. Тепло выделяется за счет протекания экзотермических химических реакций.) При сгорании стали в струе чистого кислорода выделяется большое количество тепла, которое через горячий шлак греет новую порцию. И т.д. Но если не подогреть первоначально деталь основательно, будет гореть малая зона, будет мало шлака (что и происходит при резке малых толщин) и придется греть непрерывно (не получится автогена). Поэтому при резке больших толщин применяют большие резаки с большими расходами всех газов. Нагрели большую зону , подожгли кислородом, получили большой объем шлака - дальше -АВТОГЕН. Поэтому для больших толщин более важно тепло от горения пропана или керосина, чем температура ацетилена. (Лучше, конечно МАФ - температура , как у ацетилена, а тепла, как у пропана, но для простых случаев цена не позволяет). Извините, что длинно, но уж больно заметен разброд у многих в этом вопросе. Вон даже воздухом могут резать.