Veha

Блин, чуть не упустил один немаловажный момент. На одном из тестов присутствовал Киевский дилер Максимы, он же лично и привез SSVA-160-2 для тестирования. Есть он на общем фото (крайний слева) и где он показывает свое удостоверение, что он является специалистом в этой сфере и учился на Патоне. Он лично докладывал в Харьков о выявленых при тестировании инвертора проблемах и именно через него производители давали согласие, что бы мы во время тестирования подстраивали выходной ток инвертора, компенсируя его проблему нестабильности. Он полностью согласился со всеми результатами и с самой методикой тестирования, и попросил, что бы его сфотографировали с удостоверением как факт подписи под всем происходящим. К сожалению видео удалили (я теперь понимаю почему), фото есть http://vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/проверка-на-пн-шмеля-патон-и-ssva/фото-проведенного-теста/

Это специально для тех, кто сомневается в объективности обсуждения на этом форуме.

Так приведите здесь заявленные характеристики и функции,которых нет в других инверторах этой ценовой категории.

Sotrudnik занимается изготовлением сварочных инверторов ИИСТ, к их аппаратам у нас серьезных замечаний на тестах не было. Лично мне не понятна его реакция, если только Исток не начал сотрудничать с Максима в плане создания своего П/А. Хотел бы ему предложить прочесть 1 часть обсуждения, где люди прямо указывают на поломки и недостатки SSVA, кроме этого каждый имеет право выразить свое мнение по поводу эргономики изделия, удобства/неудобства работы с ним. Ваши ведь слова о том, что любое изделие имеет недостатки, кому-то нравится, а кому категорически нет. Но уже дошло практически на любом форуме до абсурда, что критиковать можно любой другой инвертор, а на SSVA можно только молиться. Вы ведь сами следили за тестами инверторов, все инверторы были в одинаковых условиях, почему-то для SSVA эти условия не подходили. Когда уже наконец производители начнуть устранять недостатки, как Шмель, Патон, ИИСТ и т.д., учиться на ошибках, а не постоянно показывать свой оскал.

Может данный инвертор уже избавился от своих болезней после последнего теста, который был год назад, но по отзывам, к сожалению, я не вижу каких-либо сдвигов, тем более, что производитель уже не очень то хочет, что бы их продукция тестировалась. Может и к лучшему, думаю, будет не сложно найти пользователя, который бы согласился принять участие в тестировании

Сенсация! Сенсация! На пустом месте...

Мы (я и чукча), конечно, не спецы и даже ненастоящие сварщики, но видео болтается в интернете с года 2007, наверное. Электрод 4 мм, ток около 10 Ампер, аппарат Контур-150. Зажигали без проблем и смотрели, насколько дуга тянется. Тянулась на 1,5..2 сантиметра.

Принял как замечание, я действительно подробностями не владею. К сожалению не могу связаться с Патоновцами, что бы узнать о процедуре проверки и какие цели преследовались на Московской выставке. После праздников обязательно узнаю и попробуем устроить проверку SSVA.

Патоны рекламировать.

Прошу прощения если где-то прозвучало как реклама, я не занимаюсь продажей инверторов и никого от производителей не представляю. Моя работа связана с кабельным телевидением и предоставлением услуг по доступу к сети Интернет, главный инженер.

У меня к Вам претензий нет.А.В.

... врят ли доведу до отключения. Минусы конечно у всех аппаратов есть. Скоро у меня появится ИИСТ160 полуавтомат. Попробую сравнить, хотя боюсь категории не равные.

Та не в этом дело когда какой отключится, а все дело в стабильности работы. Вот как раз оба аппарата и можно сравнить при работе на малых токах, как я писал выше.

Знаю одного товарища с Винницы, так он свой Патон ВДИ-200Р отдавал своему дядьке во временное пользование, заодно и для проверки, который на Ямале работал и варил трубы. Так вот он варил им при -35 5мм электродами, и не одного сбоя. Говорил, что вся бригада собиралась посмотреть.

пять УОНИИ, остальное АНО-31

А, ну при таких условиях он и должен был перегреться. И на таких токах мы не пробовали тестить, поэтому точно не могу сказать будет ли плыть ток или нет. У простого мойши по видимому такая проблема есть. Надо, что бы он попробовал поварить приблизительно при таких же условиях.

Про дугу Вы не правильно поняли. Не длина сетевого кабеля, а именно длина дуги - расстояние между электродом и сварочной ванной. Я не помню кто говорил, но жаловались на то, что при сварке на короткой дуге (касанием обмазкой электрода материала) происходит временами "захлебывание" в сварочной ванне или кратковременные срывы дуги. А еще мне бы было интересно взять 3мм электрод, выставить ток 50А и положить непрерывный шов, тоже самое сделать для 4мм и 5мм электродов на минимально возможных токах. Вот на таких токах и можно увидеть все косяки.

А знаете как в Москве на выставке спецы испытывали Патоновские инверторы буквально месяц назад. Например Патон ВДИ-200Р, брали 5мм электрод и один начинал варить, а в это время второй постепенно уменьшал ток. И так дошли (если не ошибаюсь) до 50А (!), только тогда дуга уже не имела устойчивости. Понятно, что ни о каком проваре и речи не может быть, но валик ложился. Мы как раз в это время планировали сделать очередной тест, но выставка в Москве перебила наши планы, зато узнали много интересного. Я, если честно, точно не знаю о чем это говорит, когда уменьшают так выходной ток, но Москвичи были в восторге. Проверить бы так же и SSVA, может там не так все плохо.

А что такое "горячий воздух"? Горячий- это не температура. Я электродами варил тоже втемпе, четверками разными, сжег их подряд 12 или 13 штук (ванну развалившуюся чугунную заваривал-сваривал), по-моему, воздух из аппарата шел теплый, но не горячий.

Ну, это не конструктивный подход. Сразу же возникает уйма вопросов. Какие электроды ( марка)? Какой режим был выбран? Какой ток был выставлен? Какая температура воздуха была? Напряжение в сети (желательно)? На какой дуге работали (типа на короткой или нет)? Думаю, Вам повезло больше и даже если проблема и есть, то Вы с ней в работе просто не пересекаетесь. Тут я за Вас только рад.

Горячий/теплый, тут я согласен - это не показатель.

Понятно,короче экономили на чем могли,то то он греется немилосердно.да и диоды горят.

Ну, по поводу перегрева могут быть и другие причины, Вы же не варите постоянно на максимальном токе. Кстати, а на каких токах варите?

Мне кажется, что у него проблемы с охлаждением, т.к. разница между временем работы до срабатывания защиты от перегрева из холодного состояния и после выхода из защиты очень существенная, .т.е. не хватает потока воздуха для охлаждения радиаторов. И это при том, что мы давали отдыхать больше минуты, т.к. надо было выдержать временной цикл 5мин. Если будет интересно, я потом немного расскажу про ПН и как надо измерять согласно ГОСТа, а не как делали на SSVA, это я снова вспоминаю их таблицу испытания, там полная белеберда.

Кстати, взгляните на таблицу последнего теста http://vdi.jimdo.com...родами-на-200а/, где мы постоянно варили 5мм электродами и после выхода из защиты сразу же продолжали варить, при этом брали свежий электрод. Обратите внимание, что тот же Шмель в последующих циклах палил 1.5 электрода, практически как и SSVA, с той разницей, что Шмель работал на токе 190А, а SSVA на 170А (хотя на видео все же ток был около 160А, но это уже мелочи, есть видео и каждый может сам все увидеть), а SSVA-270 при этом совсем не впечатлил, если сравнивать с тем же Шмелем. Это все факты с мокрой печатью. Это я для тех, кто захочет сказать, что идет очередное поливание грязью. Лично я за то, что бы у всех все работало, не ломалось и радовало, а по поводу выявленных проблем, так это производители в первую очередь должны себе чесать то, что положено, и устранять, поднимая тем самым себе же рейтинг, а людям добавляя уверенность в том, что наше все лучше брать, даже если приходится переплачивать. Сложное предложение получилось, но думаю, все поняли. Эмоции нахлынули.

Всех хочу поздравить с наступающим Рождеством Христовым! Будьте терпимы друг к другу и главное - уважайте друг друга!

@Veha,мне импонирует Ваш лит.стиль,но пожалуйста пишите посты без лишних подробностей.А.В.

Думаю, что при таком подходе, самому и сваривать не надо, есть же профи-сварщики! Они за доп. деньги Вам все сварят. Я владелец этого аппарата. Подключил подавалку за 15 минут. Сам! Я великий мастер! (все что нужно для этого- отвертка, разъем в комплекте) Свариваю, в основном, полуавтоматом, в деревне (150-190 вольт в сети). Аппарат устраивает полностью, я был очень удивлен, когда попал на эту тему- теперь буду более пристально присматриваться, может действительно какие косяки вылезут...

Прочитал всю ветку. Думал здесь конструктивный разговор по SSVA. А тут просматривается "валяние в грязи". Сам имел 160-й , сейчас 270-й аппараты. 160 отдал брату - он профессионально изготавливает и ставит металлические двери. Доволен. Прошивки обновлял регулярно и тенденция к увеличению потребительских функций налицо. Да, некоторые прошивки исправляли баги, об этом никто не скрывает. Кстати, кому не нравится аппарат, производитель предлагал забрать обратно. Есть у меня и "китайцы" есть с чем сравнить. Фубаг правда продал, после того как второй у друга сдох. 99 процентов работы выполняю на SSVA в режиме полуавтомат. Не удивлюсь, если мой пост удалят. Общаться на этой ветке неинтересно.

Ребята будьте более внимательными. Вы используете аппарат как полуавтомат, если честно, то я не слышал что бы там вылазили какие-то серьезные проблемы, а мы еще не занимались тестированием П/А, поэтому и добавить нечего. А основные проблемы вылезли как раз в режиме ручной дуговой сварки. Отсюда и возникают все разногласия и недопонимания между пользователями. Еще я столько отзывов читал, что сложилось впечатление, что это еще и лотерея, кто-то работает без проблем, а кто-то наоборот. Хотя надо заметить, что в выигрыше все же больше из тех, кто посещает форумы. Т.к. основной части пользователей, особенно профессиональных сварщиков, на форумах нет, то и объективной картины мы не видим.

 

В продолжение темы. Мой тесть работал на частном предприятии по изготовлению и монтажу ж/д весов и их директор по рекламе для выездных работ взял SSVA-160. Это было года 3 назад. На следующий день этот аппарат вернули назад, т.к. со слов сварщика постоянно выключался и невозможно было из-за этого работать, а варили 4-кой на 150-160А. Сколько я тогда увидел грязи в свой адрес и в адрес моего тестя, что больше и не вспоминал про это. SSVAшники тогда требовали от меня телефоны предприятия и директора и т.д., потом сами же и проговорились, что аппарат не для того, что бы работать с подобными конструкциями. Скорее всего так и есть, да вы и сами видите, что в нормальных условиях он выключается после 1.5 электрода, а летом на солнце картина явно будет другая.

...Интересно, что другие испытуемые при тех же условиях вели себя совершенно по другому - при нагреве ток немного уменьшался, а напряжение на выходе росло, т.е. как бы все отвечало ВАХ, а у SSVA такое ощущение, что уплывала сама ВАХ. Не знаю, понятно ли я выразился...

Чуть не ввел людей в заблуждение, уж простите, два года прошло. Здесь надо было сказать, что другие аппараты показали стабильную работу, а ток немного уменьшился (соответственно увеличилось напряжение) из-за нагрева самого балласта, т.к. немного увеличилось его сопротивление. Кстати видео испытания не все исчезло http://vdi.jimdo.com...атериалы-теста/ Смотрите второе видео примерно с 13-й минуты. Там как раз и обсуждается момент быстрого падения тока.

Мне понятно,а скажите не связано это с малым кол-вом силовых диодов(их только 2 и в сумме они вроде перекрывают,но греется аппарат очень и быстро),кстати,не поэтому ли они горят,много отзывов по диодам?(Вы говорили про силовую часть ,не с ней ли это связано) И не поэтому ли они сейчас стали ставить 3 диода? А по поводу ссва270 чтож выходит,фабричные китайцы (Бримы,АРС) честнее,если у них написано 250,так 250.А здесь получается обман? Но не на столько же!

Искал я там табличку, которую мы составляли на первом тесте, видать удалили, т.к. этот факт тоже поднял много мусора со дна болота. Короче, в конце теста мы разобрали испытуемые аппараты и записали в табличку какие установлены силовые транзисторы, выходные диоды и конденсаторы в блоках питания. Сразу прошу прощения, если буду вспоминать инверторы других производителей. Помню, что в SSVA были установлены только по одному транзистору в плече на 50А, сколько было диодов не помню, поэтому не буду и упоминать. Например, в ИИСТ-140 таких транзисторов установлено по 2, да и в остальных. В Патоне -160Р установлены по два на 30А. А вот в нынешнем моем сварочнике Патон-120S как раз и установлено по одному транзистору на 50А. Что это все значит? Представьте себе, что в сварочном инверторе силовой трансформатор имеет коэффициент трансформации около 3:1, т.е. если через первичную обмотку будет течь ток 50А, то через вторичную обмотку ток будет уже 150А. Вот теперь должно быть всем понятно, что если установлены транзисторы с номинальным током на 50А, то номинальный выходной ток будет около 150А. Но эти транзисторы выдерживают максимальный ток до 70А, поэтому максимальный выходной ток может достигать 210А. Но, скажите мне пожалуйста, какой конструктор будет проектировать свое изделие, учитывая не номинальное значение, а максимальное?

Опять же, это было два года назад, не могу утверждать, что на данный момент все так и осталось. Каждый пользователь может разобрать и глянуть.

Как полуавтомат может это изделие и работает идеально, не могу ничего сказать, а вот как ручная дуговая сварка, есть проблемы.

Мне понятно,а скажите не связано это с малым кол-вом силовых диодов(их только 2 и в сумме они вроде перекрывают,но греется аппарат очень и быстро),кстати,не поэтому ли они горят,много отзывов по диодам?(Вы говорили про силовую часть ,не с ней ли это связано) И не поэтому ли они сейчас стали ставить 3 диода? А по поводу ссва270 чтож выходит,фабричные китайцы (Бримы,АРС) честнее,если у них написано 250,так 250.А здесь получается обман? Но не на столько же!

Не знаю, никогда не интересовало.

Справедливости ради, на последнем тесте мы не заметили проблемы как на балласте, ток сразу был меньше. Хотя оба аппарата были присланы специально на тест, поэтому специальной предподготовки я не исключаю.

Вопрос для Veha. ... Если не секрет,можете рассказать про давнишний тест с испытаниями ссва на балласте,где у ссва падал ток,не с этим ли связано? И не в курсе,почему исчезло то видео?

Конечно же не секрет, но это может занять очень много времени. Давайте сделаем так, начнем со ссылки, где именно обсуждались тесты и где есть очень интересный протокол испытания SSVA самого производителя. http://weld.in.ua/fo...Н-и-тестов-SSVA По поводу видео, к сожалению и я не сохранил, поэтому придется верить на слово, хотя кое-какие цифры здесь http://vdi.jimdo.com...видеоматериалы/ сохранились.

Про испытание. Думаю Вы знакомы с терминами ГОСТов про номинальные значения тока и напряжения дуги, на всякий случай напомню. Выставленный ток на сварочном аппарате является номинальным, т.е. во время сварки ток будет гулять возле этого значения, номинальное напряжение на дуге будет строго соответствовать номинальному току согласно формулы: Unom = 20V + 0.04 x Inom. Т.е. если выставили ток 100А, то напряжение на дуге будет 24В. Очень важно учитывать это при испытаниях. Почему? ВАХ имеет круто-падающую характеристику, т.е. если мы нагрузим аппарат больше, то ток будет повышаться намного медленнее, чем напряжение на балласте, а для самого аппарата это облегченный режим, т.к. выходная мощность намного меньше номинальной. И наоборот, если мы меньше нагружаем, то мощность растет (это в реальности если держать длинную дугу), и это наиболее тяжелый режим для аппарата. Почему я упомянул протокол создателей SSVA, если Вы обратили внимание, то они проводили все испытания на одном и том же балласте сопротивлением 0.12 Ом (если для 160А сопротивление балласта должно быть 0.17 Ом), что наводит на мысль, что сам создатель понятия не имеет как надо настраивать подобное оборудование.

Что вылезло на тесте. Выставили на панели инвертора ток 160А и подобрали сопротивление балласта так, чтобы ток был 160А, а напряжение 26.4В, но, как увидели, параметры уплывают, т.е. уменьшается и ток и напряжение, поэтому нам пришлось увеличивать ток на панели аппарата влоть до максимального 190А, что бы постоянно держать около 160А и 26.4В. Представьте себе, что практически через несколько минут на максимально выставленном токе аппарат смог обеспечить только 160А. Интересно, что другие испытуемые при тех же условиях вели себя совершенно по другому - при нагреве ток немного уменьшался, а напряжение на выходе росло, т.е. как бы все отвечало ВАХ, а у SSVA такое ощущение, что уплывала сама ВАХ. Не знаю, понятно ли я выразился.

На последнем тесте мы испытывали инверторы в реальных условиях, т.е. кормили 5мм электродами на токе 200А, но т.к. напряжение в сети было просажено до 200В, то получилось на токе 190А. SSVA-160 варил на токе около 160А (на видео видно), а вот SSVA-270 200А смог дать, когда на его панели выставили 250А (ВДИ у себя на сайте этот момент опустил, думаю, что бы не возник новый скандал). И, кстати, посмотрите на таблицу испытаний, SSVA-160 и SSVA-270 показали одинаковый результат на 5мм электродах.

Отвечая на Ваш основной вопрос, то Ваш случай похоже и есть сильно плывущие параметры ВАХ. Спрашивайте, что не понятно.

Вопрос для Veha. Попробовал я варить длинный шов на ссва160-2 Уонии(калил,ЛЭЗ),на середине электрода обрыв дуги,ощущения,что выдыхается он,ток гуляет вниз.Тут же проверяю сеть около220(сеть хорошая,новая,напряжение в норме),включаю выпрямитель ВД-205,поджигаю уонии,горят до конца,все нормально. Если не секрет,можете рассказать про давнишний тест с испытаниями ссва на балласте,где у ссва падал ток,не с этим ли связано? И не в курсе,почему исчезло то видео?

Увы,я проблемы заметил,т.к. они влияли на процесс сварки.

Я бы после обрыва дуги поднял бы ток ампер на 20, если проблема уйдет, значит уплыл ток. А так я не могу сказать, может там еще что-то есть.

Почему видео исчезло, это не ко мне, не мой сайт. Но там было вылито столько грязи, что лучше и не вспоминать. Про тесты расскажу чуть позже, если кому-то будет интересно, я так понял, здесь надо будет рассказывать только про SSVA.

Украина ,г.Харьков ,рынок у станции метро имени академика Барабашова , продавец - парень в черном свитере и джинсах , сказал что зовут Андрей (паспорт не проверил , поверил на слово) , № контейнера не помню , для Вас могу уточнить ,если с 2008г ничего не изменилось .

Та Вы уж так сильно не кипятитесь. Поднятые здесь проблемы данных инверторов многие пользователи просто не замечают, поэтому такая реакция. Уверен, надо успокоиться и лучше прислушаться к тому, что здесь говорят, попробовать создать те же условия, при которых возникают проблемы у других пользователей.

(1-10%; 2-25%; 3-50%; 4-90%).

Это явно не про жесткость дуги, это сказано про "Форсаж дуги", т.е. процент максимально возможного прироста тока от выставленного при напряжении дуги ниже (не знаю как в SSVA, наверно около 20В). Эта функция скорее для начинающих сварщиков, что бы электрод не залипал. Понятно, что если в SSVA будет выставлен ток около 160А, то этот прирост будет практически нулевой.

Вообще, дополнительные функции "Горячий старт" и "Форсаж дуги" сделаны скорее для начинающих, для опытного сварщика это мешалки, например мой отец (газоэлектросварщик 6-го разряда, правда уже давно на пенсии) всегда управляет процессом сварки сам, поэтому все эти помогалки/мешалки он отключает, с недавнего времени они мне тоже стали не нужны. Сразу скажу, аппарат у меня не SSVA, но по тестам знаком со многими.

Это я к вопросу-зачем нужен ВАХ в ссва160-2.( Dynamics понимашь)Да низачем он не нужен.В ММА мешает,в П/А не помогает.(это касаемо ссва,а не КЕММПИ и ЭСАБ,тут вы правы). Вот мы и пришли туда откуда ушли. А зачем ссва прошивки,если от них нет толку? Одно слово.замануха ссва,а не в общем(КЕММПИ и ЭСАБ не касается)

Регулировка ВАХ инвертора как раз полезная вещь. Для электродов УОНИ нужна жестче дуга, для АНО мягче, т.к. комфортнее работать и меньше брызг, а для целлюлозных еще более жесткая ВАХ, правда SSVA с этими электродами слабо дружит.

В основном каждая последующая прошивка делалась для исправления багов аппарата, вскоре производители предоставили возможность самим пользователям менять прошивки, ведь это проще, чем каждый раз собирать аппараты для прошивки. Мое мнение, основная проблема SSVA кроется в его силовой части, и это мы неоднократно выявляли на тестах и акцентировали внимание производителя.