Veha

Я боюсь его вскрывать, вдруг гарантия. Еще варить-то им не пробовал. Кстати, если потроха сфоткать кто-то сможет дать комментарий по их добротности???

Их рекомендуют вскрывать для чистки сами производители. Или Вы там видели пломбы?

Выглядит приятнее, по массе легче, имеется тормоз катушки, который здесь необходим. А дальше? Дальше всё...

Дороже, слабее, рабочий цикл меньше. Если абстрагироваться от брендов и не ставить во главу угла внешнюю красоту, то по ТТХ этот аппарат проигрывает в сравнении с аналогичным SSVA-180. Управление энкодером бесспорно удобнее, хотя не факт - он всего лишь один и его тоже нужно нажимать много раз. А, ещё - SSVA ставить длинные качественные кабеля и горелки от Binzel, а что здесь - неизвестно.

Ну, если бы все оборудование выбиралось только по написанным буковкам и циферкам в ТХ, то и форумов не было бы. Читать и сравнивать мы все умеем. К сожалению, то, что написано, не всегда соответствует действительности (это касается всех). Для конечного пользователя наиболее важным является именно практические возможности. А в данном случае это еще очень спорный вопрос какой из этих аппаратов лучше/хуже.

P.s.: ТТХ - тактико-технические характеристики.

как ПА не нравится аппарат и все тут, об этом я на всех форумах связаных с даным апаратом сообщал, второй раз наверное не взял бы данный аппарат, но хотелось бы в этой теме увидеть альтернативу данному аппарату по деньгам и функционалу?

Нравится/не нравится на форуме не серьезно воспринимается. Попробуйте сделать более развернутый отчет, что делали, как и что не понравилось.

но хотелось бы в этой теме увидеть альтернативу данному аппарату по деньгам и функционалу?

Смотря что Вы ждете от этого функционала, ну или хотя бы для каких работ. Заполните профиль от куда Вы, будет проще что-то предлагать.

Сейчас вроде на ссва270 они пытаются исправить эти проблемы.(переключаемый коэффициент трансформации,снаббер,гнезда).Не честнее было сделать это на ссва160-2 и 180Р?При такой то цене на них?

Интересно. А tigу он не понравился http://websvarka.ru/...327

А вот про 180-й действительно плохого не слышал, но ведь тема не про этот аппарат и не про этот режим.

Честным немцам и американам и 4шт. хватает.Бывает и 3шт, увеличит только нижний предел рабочего напряжения.

Пример такого инвертора и емкость конденсаторов?

А как же насчёт того,что нет ремня для переноски?Смешно и грустно мне всё это читать...

Для ремня он тяжеловатый и довольно габаритный, а вот элементарной ручки для переноса нет, пользователи сами что-то клепают на него и хвастаются тем, кто что придумал для переноски.

@morgmail,

Моя проводка не выдержит полный ток SSVA 270. О чем я был предупрежден при продаже аппарата.

Сергей, Вы же варили на 200А, выставьте этот ток и спалите 4мм электроды на время.

Электроды Ок46

SSVA 270.

Форсаж 1. Попытка загорания - 40а с постоянными срывами. 55а держит дугу (провара и формирования шва конечно нет) "спотыканий" раза 3 за электрод. 95а - сварочный шов нормальный. За весь электрод было 2 спотыкания, не связанных с определенным промежутком времени (без прерывания сварочной дуги). Некомфорта сварки не вызывают. Мне кажется больше зависит от дрожания руки, качества электрода. Длина сварочной дуги 10-12мм до отрыва.

Картина в общем схожа как у простого мойши, кроме конечно срывов дуги, но он и электроды другие применял. Дрожание рук не должно быть причиной срывов дуги. Не вижу я пока явных проблем, кроме частных случаев, в любом случае я постараюсь в ближайшее время сам попробовать, ну и Hay может какую новую информацию даст.

Проба 200а Электроды 4-ка (какое то старье и сырые) Китаец варит по ощущениям слабее чем SSVA. Но на SSVA сварка жезче, больше брызг.

На 200А надо брать 5мм электроды. К тому же, у китайского инвертора реальный сварочный ток вместо 200А где-то 120-140А, поэтому SSVA-270 должен был показать на 200А очень большую разницу.

Почему ж это рассуждения, если я показал практические результаты? И почему они не имеют отношения, если получены на ССВА? Что за бред Вы несете?

Тема появилась из-за проблем в SSVA в режиме РДС, а полуавтомат, АДС и пускозаряд - это другой вопрос. Если в режиме полуавтомата - это отличное устройство, а в режиме ручной дуговой сварки так себе, то мне такое устройство не нужно. Все должно работать исключительно, тем более производитель не представляет свою продукцию как только для бытового использования. Те швы, что Вы предоставили, лично мне, извините, не дают положительных эмоций о работе П/А, т.к. у меня электродами на много красивее получается, как впрочем и отрицательного не могу ничего сказать. Не воспринимайте это как упрек лично в Вашу сторону. Зачем делать длинные швы? Было сказано выше и не один раз, напомню, для теста. По этой же причине инверторы нагружают балластом для номинальных значений тока и напряжения. Согласитесь, последнее уж точно никто не применяет на практике, однако без этого не возможно определить параметры сварочного источника, а иначе это обман.

ну а я свой ссва продал ,извините!

Были причины? Можете подробно поведать о своих ощущениях владея этим изделием?

Да нормальный ток,достаточный,недавно сваривал трубу 300 мм,толщина 8мм,надставка на трубу дымохода 8+4 метра.На земле приварил направляющие полосы,и прорезал вверху два окна для крюков подъемного крана.Затем краном поставили трубу на трубу и из корзины вышки обваривал вверху.Без перекуров сжег 2 кг тройки электродов,ток был от 120 ампер.Нагрева не заметил,правда на высоте ветер и -5 было.

Я так понял, использовал только как РДС? Когда будут отзывы по работе полуавтомата?

Учитывая,что качество электродов у пр-лей разное,а на большинстве источников нет вольт- и амперметров,давайте исключим в дальнейшем подобные обсуждения.Сначала о схемотехнике и потребительских св-вах,а уж потом про режимы сварки и швы.Хотя в последних двух понимаю побольше,чем в первых.

Учтем замечание. Просто надо проверить инверторы несколькими типами электродов, что бы иметь картину, конструктивный баг это или частные случаи.

Нет.сразу продолжить варить не получается,(как при сварке с отрывом).Потому что там образуется козырек,его отбиваешь и по-новой поджиг и сварка.

Козырек как на УОНИях? Ну, я не знаком с этими электродами, подожду результаты с АНО и МР-3.

но с уонями варить с отрывом проблемно.

Это только с SSVA ? У Вас же вроде есть чем сравнивать?

Это Вы наблюдали на инверторах ссва?

Нет, SSVA у меня в руках к сожалению не было, а тестирование на малых токах мы только планируем провести. А вообще, я уже несколько раз предлагал провести выездное тестирование у моего тестя на участке на гуляющей сети, на промышленных сетях через латр - это не то пальто, но пока нет поддержки.

На Ок 46 при непрерывном шве на 1-ом электроде 2 скачка,на 2-м электроде 1 скачок,не полное затухание.а как бы перебой.(доли секунды,вроде не критично.но..). На лб-52у На непрерывном шве на обоих электродах при сгорании примерно 2/3 электрода полное затухание.Кстати варил непрерывным швом на минимально устоичивом токе(ОК46-режим 3.ток 66А, а ЛБ-52у -режим 3.ток 66 А.) А по поводу слова сверкает-это поджигает и тухнет,залип или начинает ср..ть(наприм. ОК-46 при 50А на режиме 3.). МР и АНО в выходные поварю(послезавтра скорее всего),сьездить привезти надо. Помошника нет конечно уменьшать,но видно будет. Кстати ток подбирал от 40 А и выше конкретно через каждую ступень,так что показания точны,я еще пробовал варить уменьшая и добавляя ток по чуть чуть вокруг этих цифр.Кстати сеть хорошая,транс и выпрямитель без проблем.Электроды хорошие( и дорогие) на выпрямителе горят отлично без проблем(кстати с этих пачек варил осенью все хорошо).

Теперь вижу, что случай тот же. Я тоже все электроды перепроверял на тестевом самодельном трансформаторе (свой инвертор упоминать не буду, для исключения рекламы) в этих же условиях. На сколько я правильно понял, подобные кратковременные срывы связаны с ошибками цифрового управления сварочного процесса, что не допустимо. Размышления не мои и из этических соображений упоминать не буду (может это и не правильно, так что прошу сильно не пинать), но мне интересно, что на это скажет Hay. В инверторах с аналоговым управлением лично я такого не встречал.

Что касается обрыва на 2/3 электрода, то требуется уточнение. Возможно ли сразу после обрыва зажечь дугу и продолжать варить? Ведь в этом случае может быть или просто кратковременный срыв или действительно ток уменьшился.

 

 

такие инверторы профнепригодны, если дело точно не в сети и не в электродах. недопустимый баг

 

Я знаю, поэтому и предложил сделать несколько тестов разным пользователям, разными электродами. Будет видно на сколько проблемы системные и их зависимость.

Сегодня днем поварил электродами ок-46.00, 3 мм(свэл), лб-52у, 2,6 мм(япон)-самые легкие электроды.(электроды прокалил по инструкции,другие электроды мр,ано уонии с аппаратами в другом доме,если надо позже привезу посверкаю).Сеть дома хорошая,варил без переноски,прямо в разетку.1. ОК-46 на режиме А.1начинает варить более-менее приемлемо на 75А(начинает сверкать при 69А.)На режиме А.3 начинает варить при 66 А(сверкать при 50А).На длинном шве 1-2 кратковременных перебоев в дуге(доли секунды). 2. ЛБ-52 у .На режиме А.1 начинает варить при 72А(при 69 сверкает).На режиме А.3 начинает варить при 66 А(при 55 сверкает).На длинном шве сжег 2 электрода лб у обоих обрыв дуги стабильно после сгорания примерно 2\3 электрода (ближе к концу),напоминает историю с уонии.(только у тех было на середине дуги).

Да, попробуй потом с электродами МР и АНО. И что значит начинает сверкать? Давай сделаем немного наоборот: один начинает варить, второй человек в это время уменьшает ток до момента срыва дуги.

С полным потуханием? Или просто скачек?

Мне тоже интересует этот момент подробнее. Похоже на то, что я наблюдал на некоторых инверторах, варит ровно затем обрыв дуги, но тут же можно ее зажечь опустив электрод в ванну и продолжать варить до следующего обрыва. К примеру на 5см шва было 2-3 таких срыва.

Если Вас интересует 270, могу в выходные тоже проделать это, а также сравнить с китайцем ТИГ200P в этих условиях испытаний. Уточните какие марки электродов Вас интересуют. Есть МР3С, Эсаб ок46. И древние - лет 30, какие не знаю. Фото могу сделать.

Ну, я варил МР3 и МОНОЛИТовскими , Патоновскими АНО-4, АНО-21, АНО-36. 160-ка или 270-ка в этом случае значения не имеет.

...но проблемы надо признавать,а не отрицать...

Я Вас прекрасно понимаю, но это все же к железу отношения не имеет, мне сейчас интересно узнать все +++ и --- этого изделия, и чем он лучше/хуже в сравнении с другими (но последний вывод я скорее сделаю для себя или не в этой теме). Я хочу предложить для начала всем, кто имеет этот инвертор, поварить на минимальных токах, например 3-кой на токе 40А, при этом стараться положить длинный равномерный шов в один электрод. Последить за поведением дуги, будут ли кратковременные срывы или "захлебывания" в сварочной ванне. Если не получится на 40А, то повышать, и сказать на каком токе получилось положить равномерный шов. Ага, тут ведь еще ВАХ выставляется, значит на 1-м и 3-м режимах пробовать. Кстати, на 1-м режиме меня даже больше интересует, там форсажа минимум. Ну, и желательно с фотками результатов.

Может быть ssvauser обьяснит,почему недавно добавили 3-й силовой диод(ну и доп.вентиляционные отверстия сбоку?)

Ну, это же наоборот хорошо. Лично я приветствую, что наконец-то начали устранять проблемы. Я бы Вам рекомендовал все же отправить свой инвертор на доработку, они обязаны это сделать, продать еще успеете, тем более, доработанный будет даже легче продать если все же не понравится.

...Все это попытались исправить в ссва-270(вернее его было бы назвать ссва-160-3.т.к. на тесте он показал практически такой же выходной ток (разница несущественна)...

Поправлю, немного не так. 160-й при сварке 5мм электродом на максимальном токе и при входном сетевом напряжении 200В выдал около 160А, а 270-й при тех же условиях работал на 200А, это не на максимальном токе, а на выставленном 250А, что бы варил именно на 200-ах амперах, как остальные. Какой он выдает максимальный ток, мы не измеряли, он шел вне теста как для ознакомления. Поэтому он конечно мощнее своего брата, но я акцентировал внимание, что он показал ПВ сравнимое с некоторыми испытуемыми инверторами на 200А.

Этот тест годичной давности, лично я не могу утверждать, что новые инверторы имеют такие же показатели, нужен новый тест, о чем сейчас и пытаюсь договориться.

если у меня не срастется самому сваять , то выкупят обратно .

То какое же это универсальное устройство?

@Veha,чем был обоснован "категорический ответ" ?Если конечно не тайна...

Да нет тут секретов, мне было сказано, что подающее работает только c инверторами SSVA, т.к. другие инверторы не имеют жесткую ВАХ и я оставил эту затею.

А что не универсального в подающем механизме , необходимо два провода питания от источника тока и провод на управление включением источника тока(если память не изменяет ,в инструкции есть пример подключения к стороннему источнику питания) .Подающее в открытой продаже , непонятно про "категорический ответ" , без проблем купил плату управления от подающего .

С этого места поподробнее. На их сайте ни слова об этом не видел, схемы подключения к стороннему источнику нет и требований к стороннему источнику также нет. Или я что-то пропустил. Может есть и примеры подключения подающего SSVA к стороннему инвертору? А то я уже начинаю думать, что меня обманули.

Вообщето, эта подавалка китайская, ССВА её не производят.

Сам механизм, как и комплектующие, возможно Китайские, но собирают в Харькове, это я могу подтвердить. Но не в этом дело, подающий механизм сделан для совместного использования с их же продукцией, он не универсальный, поэтому не вижу смысла его обсуждать в отдельности. Я одно время хотел себе заиметь это подающее, но получил категорический ответ.

Sotrudnikа знаю только с хорошей стороны, как одного из самых порядочных и демократичных людей, было всегда приятно иметь дело при проведении тестов. Надеюсь, он таким и остался. Извините за такое маленькое отступление от темы, не могу не вступиться в защиту, т.к. чувствую в воздухе очередной междоусобчик. Давайте все же обсуждать железо, +++ и ---.

Были....были...на МС...Да сплыли...

Ну, я читал только о том, что не удобно кнопочное управление. И здесь, кстати, Tig тоже упоминал в первой части об этом моменте.

но агрессия по отношению к отдельно взятой марке поневоле наводит на мысль о предвзятости...

В этом полностью виновны так званные защитники этого производителя, именно агрессия с их стороны вызвала ответную реакцию со стороны пользователей. И, кстати, Вы не правы, на любом форуме люди имеют такую возможность обсуждать как положительные, так и отрицальные стороны того или иного инвертора, я не видел такой агрессии со стороны какого-либо производителя.

Потому - давайте обсуждать реальные свежие результаты тестирования ССВА - желательно, в сравнении с аналогами.

Давайте, без проблем. Я вчера сделал одному из защитников предложение провести совместный тест с участием его SSVA, т.к. стороние люди просто отказываются принимать участие из-за массированных личностных атак. Ответа пока не вижу, вернее накинулось на меня еще пару человек с обвинениями и обидой на участников этой темы, но не более. Нет практических сдвигов, о чем это говорит, каждый сам для себя может сделать выводы, а я пока все же надеюсь на положительный результат.

А для себя прошу Вас сделать вывод, почему организатор тестов уже не имеет желания брать на тест SSVA, и почему удаляются некоторые видеоматериалы.

. Летом этого года взял 180-й с ПУ на тест(без денег), номер естественно не знаю, прошивку тоже.(для "заинтересованных" лиц все это узнать не проблема-Середина прошлого года, г Полтава, ЧП Мишенко, ул. Автобазовская 5). Отдал "это" назад через два дня, причины описывал здесь на форуме, повторятся не вижу смысла.

Как раз именно информацию по полуавтомату в том разделе я для себя подчеркнул как очень полезную. Никогда не имел с ними дело, но есть желание заиметь в хозяйстве. Поддерживаю, что управление скорости подачи проволоки и тока кнопками скорее всего не очень удобно, впрочем как и при ручной дуговой сварке. А кто-то от этого в восторге. Поэтому также жду результата тестирования 180-го в Симферополе, многие знакомые интересуются П/А, а мне пока нечего ответить. Лично я пока больше склоняюсь к традиционным П/А ПДГ-160 "Компакт", но Redbo 280 в свой блокнотик записал, спасибо.