Vanguard

У меня нет ни Эво, ни Мэо, в личном пользовании есть доисторические импульсники изготовителей Форсажа и Хелви 185 фокс, купленый недавно во время распродажного ажиотажа. 

 

Когда-то в районе 2000 годов в одной лаборатории парни от безденежья сделали самодельный сварочник с полностью настраиваемыми параметрами, задаваемой формой , амплитудой, частотой импульса и отображением этого процесса на мониторе. Можно было сварить все, что угодно и как угодно и при этом понять что такое расплав металла, точки стекловидности, ванны и прочее, влияние  разных газов на шов

 

Это был НИИ без зарплат, но с живыми молодыми научными кадрами, энтузиастами. - кафедра сварки одного из машиностроительных вузов.

Мне иногда приходилось там варить. Могу сказать, что это удобно, универсально.

Тогда не было таких процессоров. От бедности управляли процессом от ЭВМ ДВК, учили студентов.

Самые головастые уже давно имеют свои фирмы, но в других странах.

 

Поэтому блочное процессорное исполнение - это здорово. Зависимость от изготовителя есть, но принципиально, это максимум возможностей.

Как-то так.

Все, давайте прекратим демагогию.

 

Пы Сы. 220 вольт, это важно. Но не самое главное. Самое главное - диапазон возможностей, доступность настроек и надежность.

Мощность важна конечно, но.. имеем то, что имеем.

Я не "верю",я знаю  лично своими руками. 

 

Никому не навязываю свои мнения. 

Никакой дискуссии я тут вообще не наблюдаю, была фраза про бедный функционал форсажа, на фоне селко и эво. Который якобы не позволит решать офигено сложные задачи. Как пользователь, со стажем в несколько лет и того и другого, мягко говоря усомнился. Привел примеры решаемых задач, с разбросом толщин от фольги до мяса, в том числе в одном соединении, кучи разных материалов и т.д. Если внимательно прочитать, что я настрочил, а не только на фотки посмотреть. Ничего внятного на вопрос, какие такие задачи, ответа не последовало. Только пространные рассуждения. Я тоже могу по рассказывать, про самопальный микроплазменный агрегат, в местном институте физики, которым еще более 30 лет назад, варили всякую умопомрачительную фигню, в интересах экспериментальной космонавтики. Но это, то самое бла-бла. 

Я своими руками знаю, что те самые диапазоны, у форсажа, спокойно умывают таковые у аналогичного кемппи. У селко не меньше. Но и не сильно больше. Если хотите заплатить за это на порядок больше - ваше право. Только не надо рассказывать, что форсаж в световых годах от великих. Это не так, готов продемонстрировать на практике.

Если всё так просто в сварочниках, как вы описываете, научите команду Эво, а то они не в курсе. По мере роста опыта эксплуатации, участвовал в отлове проблем, как то всё несколько сложней, чем просто грамотный программист, которому надо объяснить.

Не понимаю тебя. Определись по началу для чего тебе аппарат, а потом выбирай, я понимаю, что мы все хотим большой функционал в аппарате, но поверь в 220В выбор то небольшой, так что в пределах 50-70 тыс на 220В многого не ожидай

Хоть за сколько тысяч, тут ключевое не тысячи, а 220В.

Vanguard, фото Ваших изделий подтверждают Ваше умение и это наверняка неплохо.

Возможно я что-то недопонимаю, но для сварки очень разных материалов нужна вариативность т.е. возможность гибких регулировок параметров.

У развитых систем это возможно, у менее - невозможно или ограничено.

Мне лично не нужны дисплеи и управление на смартфоне.

Мне важнее диапазоны всех регулировок. И пред и пост газа и набор (временной ,амплитудный, и частотный) сварочного тока.

Нужно варить и фольгу и более толстые материалы.

 

Варить не часто, не много, но с большой вариативностью. И я понимаю, что аппарат о котором Вы пишите это не сможет.

А если и сможет , то нужно здорово приноравливаться, здорово набивать руку.

а на более современном агрегате я спокойно с большим количеством ошибок или с меньшим я смогу настроить аппарат.

 Форсаж наверняка подходит к разным направлениям, но современным и вариативным его нельзя назвать даже при всем уважении к разработчикам.

Можно вполне приноровиться неплохо варить разными моделями, я , например, сейчас задевал свои молотки и керню саморезом и металлической чушкой.

Не поверите- получается, но не думаю, что стоит советовать это делать всем.

 

Я не против любой модели - как говорил один великий кормчий -" Пусть расцветают все цветы". Но у каждого своя грядка

 

ЫЫ, уважаемый, у меня и Эво есть.  А вы мне про разницу космическую в их функционале рассказываете. Я не знаю чего вы понимаете, но я очень хорошо знаю их возможности и функционал. Приведите конкретный пример, такой трудновыполнимой задачи. Всё что я могу сделать на Еве, в рамках 200А, я смогу повторить на форсаже. Возможно с чуть меньшим удобством, а возможно и с большим, можете не верить, но такое тоже бывает. Но если верите в селко или ещё какое-то божество, то это не по моей части.

Я мимо изготовителей "Форсажа" проезжал 5 минут назад и они от меня через две дороги. Но, как-то не готов к покупке этого агрегата. Ищу, что-то с большим функционалом и гарантией. Бегать по ремонтам совсем не хочется.

А чего не хватает в функционале форсажа? Мне в нём мощи не хватает, но и селко тут не спасёт., ибо 220В. По ремонтам, если не повезёт, а так бывает, можно набегаться с любым брендом. У меня шесть однофазных форсажей разных моделей, у всех уже вышли гарантийные сроки. Работают, бывает иногда что-то выходит из строя, гарантийные ремонты тоже были. Но варят они все хорошо, много и постоянно. Притом что производитель у меня совсем не в соседнем переулке.

Добавлю немного макро. Дрозофила 

@magic10s,  Evotig 500AC/DC P, он на фото, следом за цитируемой фразой. На 220В несколько лет имею Форсаж-200AC/DC, меня устраивает. В том же посте, первые три фото, результат его применения.

 А мы вроде нашли общий язык, честно... кинуть тапком в продукт от Авроры пока нет причин... работает себе и работает....до Эво ему как до моря пешком, но от него особого и не требуется..

Даже не ломался пока ни разу под лапами студиозусов/курсантов.

Сваривает по -тихому чернуху /нержу/алюм в пределах своих возможностей и не жужжит....вернее, жужжит исправно...

 

Я тоже был вынужден искать с ним общий язык и работы им выполнил не мало. Но в сравнении с китайским же аналогом из той же ценовой категории, выглядит очень удручающе. Особенно отсутствие нарастания/спада в 2т, в то время как у сундука этот процесс можно считать эталоном, до которого многим цифровым аппаратам, как до того же моря. С ПВ тоже оказалось все печально. Ну и испустил он дух на второй год. Да эксплуатировался жестко, часто на максимальном токе, но серый отработал, в гораздо более тяжелых режимах и условиях, очень сильно дольше.

Это авророй сварено. Свои деньги она конечно отработала, но советовать я её никому не могу.

@welderman, сравнивая с другим, аналогичным по всем критериям, китайцем, пришел именно к такому выводу.

На его фоне, нижний - редкостное гуано 

одно время они точно делались на том же заводе, что и Аврора, основные модели у них очень похожи. И за те же деньги я бы взял менее мощный AuroraPRO IRONMAN 315 AC/DC Pulse https://www.tiberis.ru/katalog/apparat-argonno-dugovoj-svarki/aurorapro-ironman-315-ac-dc-pulse

Редкостное гуано.

@Schlosser, Пойми правильно, к качеству изготовления данной горелки никаких вопросов, пашет и пашет. И мне вообще фиолетово где она сделана. Но и рыжая ничуть не хуже, только дешевле примерно в три раза, на момент приобретения.  Кстати надпись снаружи "сделано в германии" - ничего не гарантирует, открываешь, а все важные элементы польшай, тайвань, китай... Не всегда конечно так, тиг горелку бинцель курочил, снаружи германи, а внутри, токопровод, то ли италия, то ли испания, не помню уже. Одним словом, мэйд ин - означает, чаще всего, где это в пакет завернули.

@Schlosser, Во первых он с шариком. Во вторых, бинцель давно в китае делается, внезапно. И хуюнклоны на алибабах, есть практически на всё. А в чем проблема то? Вся технология там, перед глазами. Можно даже во вторую смену, в те же прессформы лить пластик другого цвета и вуаля. В третьих https://www.binzel-abicor.com/RU/rus/products/manual/mig-mag/mb-ergo/ 

Китай уже давно брендам за щеку накидал конечно же. Только почему то в струйном переносе хочется горелку сраного кедра (собранного из китайских палок) о штангу разбить по 10 раз на дню. Чего ни разу не было ни с 10 летним Линкольном ни 20 летним есабом, даже новый эвоспарк не вызывал такой бури эмоций. А так то да, Китай упереди планеты всей.

Вот именно, так как делали 20 лет назад, эти самые бренды, уже давно не делают.

как чуток засрется канал и пойдут бороды ,

Валерий, ну фигня это с каналом, на разницу в цене, можно контейнер каналов купить и менять их вместе с катушкой.

Тут Копич сказал:

Согласитесь, что купить бренд, вы в 90% получите качество.

 

Нет, не соглашусь. Я уже покупал гуано от именитых брендов за не кислые бабки. Не сварочники, но профинструмент, рыночек во всех сферах одинаково устроен.

Могу с фактами, серийными номерами и т.д.

Пару лет назад я бы согласился, с тем что китайские аппараты не дотягивают. Сегодня - нет. Не видел ещё живьем крамеров-шерманов, но сомневаться не приходится.

Человек кстати второй раз в жизни варил алюм ПА и первый этим китайченком.

Это в моем урюпинске, в магазине. Сервис здесь же, вся комплектуха в наличии, еще и подменный аппарат дадут на время ремонта, если такое случится.

За цену одного бренда, я таких желтушных, наберу по штуке, под каждый вид проволоки, какие только у меня есть, чтоб с перенастройкой не заморачиваться.

Бренды зажрались в край вместе с нашими барыгами.

Больше двух килобаксов за вот это

Там запчастей на червонец деревянных с огромным запасом. Ни одного нормального радиатора, листовой алюминий нарубленный на гильотине. Может ПО какое-то сложное? Нет там нихрена, парни, с института физики, срисовали с него все выходные параметры и сваяли из транса полный аналог за день, только что без насосика. Насосик такой кстати на али около тыщи рублей  Собственно из-за этого насосика и пришлось в него лезть. Кстати разъемы внутри, такие же как в эвоспарке... и джасике 

Добавим к этому "фирменные" жидкости, смесь лимонки с ортофосфоркой, по цене ракетного топлива. Да и вообще любая брендовая расходка как из золота.

Во кстати

Бренд

Китайчатина

Идентичны, кроме цены   в работе 3 года обе.

По факту китаец даже чутка лучше из-за пружинки, вместо дуболомной резины. В кадр не попало, но я вот про это

Обе китаянки, мокрые, фото ради пружинок за рукояткой, другой не нашел.

И напоследок, типо китайцы могут только копировать. Вчера так и было, но там где производство, там будет и инженерная школа, и все остальное. Со всеми вытекающими. Тут айфон в пример приводили, у моего товарища и компаньона, два телефона, сяоми и айфон. Айфон ради интеграции с макбуком. Технически почти равноценны, надежность, в данном конкретном случае, один агрегат - не статистика, у китайца лучше. Условия хреновые, пыль металлическая и т.д. плохеет айфону периодически. Сяоми, что его, что мой, проходят чистку неодимовым магнитом и всё гут.

ПО пока еще уступает, но уже совсем не в разы, как было недавно, а в мелких нюансах. На заре советов, тоже копировали танки и трактора, через 20 лет, европа обделалась жидко...

@Вад11, 200-ку за один только внешний вид, отвратный до блевоты, никогда не приму на вооружение!

 

Нету у тебя чувства прекрасного! На фоне прочих тефалей, этот квадратишь, практишь, гут - просто прекрасен 

@eai, Позвоните в промэлектронику и поговорите. Я когда хотел брать пятисотку, спрашивал, могут сами купить на заводе, прошить и отправить.

Хоть это конечно и не совсем производственный режим.

Кто вам такое сказал?? Есть производственные задачи, где кислота в приоритете. Сталей очень много разных, как разных требований к конструкциям.

@gonta, Покажите фото шва, сделанного ЕВМом в кислоте, на 25В. У меня просто нет ЕВМа, есть есаб, он навалит еще хуже чем Ева.

Поэтому коррекцию и динамику загоняю в минус.Тогда более-менее адекватно варит.

 Тогда претензии к физике, а не к аппарату.

@welderman, Так он только под порошок?

@gonta, крупнокапельный перенос, в данном видео смесь, но в кислоте КП еще безобразней себя ведет

https://youtu.be/SHkYCU_wwgQ

Добавлю, именно в режиме Normal. сплошной проволокой...про CSC, и материалы типа RCW. ... речь не идёт  сейчас... 

Само собой, у человека же нормал выставлен и проволока сплошная. Про CSC я к сожалению ничего не знаю. Он подразумевает работу в кислоте?

Вот еще одна .

И вот забыл вчера добавить и Аврора у Виктора жужжит часто и красиво но усе ясно тут и она работает по старому алгоритму с очень жесткими КЗ и просто фейверком брызг что и видно на его видео . 

 

Ну и для контраста старая технология и даже смесь но брызги есть и вот она "переходящая дуга" .

 

Жужжит аврора красиво, в первую очередь потому, что настроена в рамках оптимального режима. В СО2 с напряжением 25В аппарат переходит в крупнокапельный перенос, отсюда и много крупных брызг. В режиме ВКЗ брызг тоже хватает, но они мелкие. ВКЗ режим при 25В - НЕВОЗМОЖЕН.

Я стесняюсь спросить: а зачем в аппарате подачи до 16?Если все что угодно варится на 3)))

Нафига было закупать за полляма пятисотку?За эти цызы можно было купить если на то пошло десяток чинских аппаратов и варить токами до 200 А от розетки!

Сергей, до абсурда не доводи!

Насчет нарушения технологии: там мы варили крановые балки, а они под УЗК идут...

И в какой технологической карте написано что нужно варить например 40 мм металл в нижнем прложении на 3 подаче?!

Я не стесняюсь ответить. Подключаете смесь и поливаете в струйном режиме, хоть 20мм, хоть 200мм. Там будет и вольтаж и подача, залюбуешься. Чудес не бывает, хотите больше тока в чистой СО2, заряжайте 1.6мм проволоку. 

При таком вольтаже как в вашем режиме, не будет адекватной работы в СО2, физику еще никому обмануть не удавалось. 

Вот фото.Брызг намного меньше естественно.

Сталь 4 мм