midtower

Уважаемые коллеги, давайте поможем покупателю сделать хороший выбор. Давайте отсекать плохие аппараты, давайте писать плохо о плохом аппарате, если вы лично такой имеете.

Давайте писать о хороших "безымянных" китайцах, если вам повезло таковой прикупить.

Давайте писать обо всех, и о брендах тоже, ибо новичку не видно разницы между тайгером и фрониусом.

Каким образом?

В этой теме счастливый или несчастный владелец "сварочника" может оставить свой короткий отзыв о своём аппарате, и проголосовать за сварочные аппараты инверторного типа MMA(ручник), MIG/MAG(полуавтомат), TIG/WIG(аргонник).

Отзыв принимается в виде:

фото морды и название модели обязательно (иначе никак),
пара фото в или на работе (отсекаем продавцов),
когда куплено, и примерно за сколько (ну примерно),
сколько прожило (если уже умерло),
плюсы/минусы аппарата по своим ощущениям.

Последующие отзывы на данную модель будут дополнять первый пост, либо, в случае оригинальной информации, будет добавляться ссылка на псто.

Первые посты являются вспомогательными, а также содержат ссылки на отзывы в алфавитном порядке, т. е. по традиции сперва Grovers, затем Kemppi, Зубр и наконец Ресанта.

Отказ от ответственности
Отзывы субъективны чуть более чем полностью. Сортировка отзывов согласно алфавитного порядка, амперы и цена никак не влияют на положение аппарата в списке.
Здесь накапливаются отзывы, положительный и отрицательный опыт использования, не надо спрашивать, что лучше.

Обзоры на MMA инверторы

http://websvarka.ru/talk/topic/10964-obzor-invertornykh-istochnikov/?p=327885&do=findComment&comment=327885

Обзоры на MIG/MAG инверторы

http://websvarka.ru/talk/topic/10964-obzor-invertornykh-istochnikov/?p=328333&do=findComment&comment=328333

Обзоры на TIG/WIG инверторы

http://websvarka.ru/talk/topic/10964-obzor-invertornykh-istochnikov/?p=327736&do=findComment&comment=327736

Обзоры, оформленные как отдельные темы

http://websvarka.ru/talk/topic/10964-obzor-invertornykh-istochnikov/?p=328074&do=findComment&comment=328074

Описание параметров сварочных инверторов и основные рекомендации v0.82

Уж не дурят ли нашего брата:

-- Первые шаги

Можно купить любой сварочник в ближайшем магазине, где продавец знает не только модель, но еще и пытается втирать за характеристики. Очень важно, чтобы гарантийка была тоже недалеко.

MMA

По характеристикам: вес аппарата >4кг, макс. ток до 160А(этого за глаза), напряжение холостого хода(НХХ) >45В, ПВ/ПН >=60%, cos phi(реактивная мощность) >80%, КПД и так понятно. Одной крутилкой можно настраивать _только_ток, две крутилки - плюс форсаж дуги, в такие модели часто добавляют переключатель TIG/MMA(еще аргоном можно). Комплектные кабеля _можно_заменить, удлинить, поставить толще, другой электродержатель и клемму массы, лишь бы быстросъемы были подходящие. Удлинитель сечением не менее 2.5 мм2, просаженная сеть требует еще больше, и ККМ тут не вывезет.
По прайсу(2018):
-- до 6кРуб. - любой со сроком службы от "включил и пыхнуло";
-- от 6кРуб. до 10кРуб. - гарантия может быть длиннее, как и работоспособность;
-- более 10Круб. - не, ну сделали вы забор, а аппарат так и будет стоять?

MIG/MAG

2 крутилки - наиболее распространенный вариант, ими настраивают скорость подачи проволоки и напряжение. К аппарату обычно прилагают табличку(добавляют в инструкцию) с настройками. Механизм подачи проволоки - металл, не пластик, комплектный ролик обычно для сплошной проволоки 0.8 и 1.0 мм. Встроенная горелка - риск перелома при транспортировке, трудность или невозможность замены. Покупать полуавтомат следует для сварки сплошной проволокой, флюсовая самозащитная проволока гораздо дороже 2мм электродов, а по качеству шва не лучше. Возможность установки килограммовых катушек(D100) позволяет немного сэкономить при нечастой работе с медью/нержавейкой. Третья крутилка - ток в хитросделанных китайцах-комби, или индуктивность, позволяющая управлять сварочным швом.
По прайсу(2018):
-- до 12кРуб. - либо трансформаторный полуавтомат для самозащитки, либо маломощный инвертор;
-- до 19кРуб. - возможен как первый выбор;
-- более 19кРуб. - совершенству нет предела, как и цене.

TIG/WIG

Сварка в аргоне постоянным током возможна многими инверторами MMA, зачастую это указывается в функционале и обеспечивается переключателем. После чего цепляем на минус горелку(аргон уже подключен, да?), поджигаем чирканьем и свариваем. Так можно сталь(нержавейка тоже сталь), для цветмета лучше использовать аппараты с пульсом и переменкой. Если полуавтомат еще потерпит незачищенную, но не ржавую, поверхность, то в аргоне шов будет смотреться никак, а алюмяшку ненароком не получится сварить вовсе, поэтому надо не только зачищать, но и выбирать способ зачистки.
По прайсу(2018):
-- до 20кРуб. - это аппараты с пульсом или без него, с поджигом касанием или высокочастотным, с ПВ 100% на 100А и выше, то есть 3мм сталь(нержавейка тоже сталь) вполне себе можно;
-- более 20кРуб. - необходимо точно определиться в функционале, прежде чем покупать.

Использование интернет агрегаторов цен, наподобие Я.Маркета, да и вообще поиска в интернете и на этом форуме, позволит глубжее проникнуться вопросом и выбрать подходящую модель занедорого.

-- Характеристики

Для всех

--Работа на просаженной сети / при пониженном напряжениии / от дешевого генератора / от пальчиковой батарейки зажигает четверку!!!!111АДИН - При работе от просаженной сети необходим инвертор с запасом по току и с заявленной производителем работоспособностью в подобных режимах и удлинитель с бОльшим, чем обычно, сечением провода. Но даже в этом случае может статься, что занижение сварочного тока (вместо логичного накручивания) лучше отразится на сварочном процессе, поскольку для каждого производителя "работоспособность" смотрится по-разному: от "зажглась лампочка" до "легко тройкой основой".
--Продолжительность включения/Продолжительность нагрузки(ПВ/ПН) - процентное отношение времени работы аппарата при заданном токе до перегрева к общему времени измерения, при заданной температуре окружающей среды. Типично: 60% для 160А и 40 oC за период в 10мин это 6мин под нагрузкой и уход в защиту по перегреву. Изменяя период измерений и температуру, можно манипулировать этим параметром.
--Мощность/Потребляемая мощность - указывается _максимальная_потребляемая мощность: если на свежекупленном двухсотампернике работать на 100А, потребление будет ниже(2..2.5кВт). Но не в два раза, надо учесть КПД, реактивную мощность, ток и напряжение на дуге. Также чрезмерно низкая мощность(к примеру, 4кВт для 200А MMA инвертора) показывает на несоответствие параметров аппарата.
--cos phi(коэффициент реактивной мощности) - напрямую влияет на потребление аппаратом электроэнергии и загаживание питающей сети частотной составляющей. Чем ближе к единице, тем лучше, потому что косинус.
--ККМ(PFC) - допа в инверторе, якобы стабилизирующая выходные характеристики при изменении напряжения питающей сети. Само название ККМ(корректор коэффициента мощности) определяет функционал - уменьшать сдвиг фаз, делая аппарат немного экономичнее. Встраивается в отдельные модели хороших инверторов, также используется для повышения цены у дешевых аппаратов.
--Pulse - существуют аппараты MMA, MIG/MAG и TIG с настройкой импульсной составляющей, применение обосновывается свариваемым материалом(обычно "нержавейка" и цветмет) и оптимизацией режима сварки. В качестве примера: STT - технология от Линкольна для полуавтоматов со сложной формой импульса, пониженным разбрызгиванием и повышенной скоростью, заявляется как альтернатива аргоно-дуговой сварке.
--Синергетика(SYN, SYNERGIC) - изначально автоподстройка("интеллектуальная") аппарата при неких заданных параметрах для достижения оптимального результата. Также называются, но не являются таковыми: импульсный режим(с импульсом произвольной формы и длительности) и предустановки, позволяющие комбинировать существующие значения и не заморачиваться понятиями Напряжение и Скорость подачи. Принцип настройки, реализованный в полуавтомате Aurora Polo, также синергетическим не является, это не боле чем взлетевшая попытка продать "любителю" полуавтомат с почти одной крутилкой. Надпись "синергетика" по умолчанию не обеспечивает лучший/оптимальный шов.

MMA

--Ток(Current) - основная функция. В дешевых моделях показомеры выдают каждый свои попугаи, некоторые анимируют лицевую часть аппарата индикацией тока(или "тока") в режиме реального времени.

И о сварке тонкого металла электродами.

Если на пачке написано ОТ 50А(и это ваши любимые ESAB OK 46.00 2мм), то диапазон токов 25..45А вам не нужен. Есть стыковое соединение С1 ГОСТ 5264-80, есть возможность рутилом(а окашки это рутиловые электроды) в отрыв шпарить. Форсаж дуги, позволяющий отчасти снизить тепловложение в основной металл за счет более высокого валика(это для рутила) также не всегда помогает, особенно если это фальшивый китайский форсаж.
Алсо, положение крутилки с надписью "Для тонких электродов" существует лишь в аппаратах с надписью "Для ленивых начинающих профессионалов". Все индивидуально как для сварочника, так и для сварного.

--Напряжение холостого хода(Uxx, НХХ) - некоторые электроды требуют повышенного напряжения для первичной ионизации, да и основу легче поджигать, поэтому 70..100В - это отлично. Обратно, аппараты с МП управлением могут иметь и 46В, но столь же корректно работать.

--Форсаж(Arc force) - якобы альфа и омега хорошего сварочника, который может. Широко разрекламированная _дополнительная_функция, которая на деле реализуется аппаратной частью сварочного инвертора для РДС и является неотъемлемой частью его ВАХ. В большинстве же случаев крутилка с надписью "Форсаж" загинает крутопадающую ВАХ аргонника немного вверх _по_всей_рабочей_части, поэтому основой такими сварочниками работать трудно.

(Взято тут http://power-e.ru/2008_3_116.php)

Слева хороший, годный форсаж, он набрасывает ток при замыкании металлом дугового промежутка. Если для него вывести крутилку, то можно будет немного играть как температурой шва, так и его формой. И подстраиваться под электроды.
Справа ВАХ аргонника.
Фальшивый форсаж делает прямую 3-5 вместо ломаной 3-4-5, то есть делает более пологой. Поэтому рабочие области основных электродов и эмэрок с прочими "плохо горящими" если и находятся, то в области более высоких токов.
--Антистик(Antistick) - предотвращение залипания электрода. Порой работает никак. Заявляется на всех поголовно дешевых аппаратах.
--Горячий старт(Hot start) - кратковременный наброс тока при начале сварки для прогрева металла. Выводится наружу в некоторых аппаратах либо как крутилка, либо как выключатор, также заявлен на дешевых сварочниках для повышения цены. Мешает жить при сварке в отрыв.
--Ограничение напряжения холостого хода(VRD) - снижает напряжение до 9..12В во время простоя, чтобы не приморозило, случайно замкнув через себя держак с массой. В одних аппаратах регулируется, в других мешает работать.

MIG/MAG

--Скорость проволоки(Wire feed, в некоторых аппаратах Current) - считается, что это "аналог" параметра Ток в ручнике. Увеличение диаметра проволоки и/или скорости уменьшает сопротивление и, как следствие, увеличивает ток, то есть сменив проволоку на более толстую, мы автоматически увеличиваем силу тока при той же скорости подачи.
--Индуктивность - влияет на глубину проплавления. Также снижает брызги металла за счет более плавного нарастания тока КЗ.
--Напряжение - основной параметр. Необходимо для ионизации дуги, определяет режим сварки(мелкокапельный, крупнокапельный, струйный).
--Переключение полярности - для сварки флюсовой самозащитной проволокой. Реализуется либо как функция, либо перекидыванием концов.
--Протяжка - отдельная кнопка/функция, позволяющая прогнать проволоку по шланг-пакету без подачи тока и газа.
--Предгаз, постгаз - продувка места сварки в начале и в конце сварки без подачи тока, защита еще горячего шва. Либо предустановлен, либо можно изменять.
--Отжиг проволоки - избавляет по окончании сварки кончик проволоки от шарика. Даже будучи заявлена и даже действительно имеющаяся в наличии, отрабатывает не всегда. Так что на кусачки/пассатижи-комби лучше потратиться.
--Soft Start(Плавный/мягкий старт) - нарастание подачи проволоки в начале сварки.

TIG/WIG

--Ток(Current) - основная функция. В дешевых моделях показомеры выдают каждый свои попугаи, некоторые анимируют лицевую часть аппарата индикацией тока(или "тока") в режиме реального времени.
--Предгаз, постгаз - продувка места сварки в начале и в конце сварки без подачи тока, защита еще горячего шва.
--DC - сварка в аргоне на постоянке, самый простой режим.
--DC Pulse - возможность изменения частоты тока постоянной полярности.

--~~Скважность~~Коэффициент заполнения - то, чего может не оказаться в ящике с аргонником - возможность изменения отношения длительности пикового тока к базовому. Реализуется как процент при явном задании частоты, и как длительность в мс.
--AC/DC - поддержка аппаратами TIG как отрицательных, так и переменного знака пульсаций сварочного тока.

--AC Pulse - возможность изменения частоты переменной полярности. Позволяет концетрировать дугу.

--Balance(Баланс) - регулировка изменения отношения положительного (полу)периода к отрицательному. Влияет на очистку ванны и износ электрода.

--Форма волны - типичный аппарат выдает меандр(_--_), что не всегда оптимально. Обычно добавляют пилообразный вариант и синусоиду.

--TIG Spot - прихваточный режим, программная реализация очень коротких импульсов.
--Тип поджига - Поджиг дуги в режиме TIG производится одним из способов: Scratch(актуально для типичного MMA сварочника, легко царапаем и отводим) Lift(кратковременным прикосновением к заготовке, здесь реализовано плавное нарастание тока) и HF(высокочастотный разряд, который может порой пробить неслабое расстояние). В первом и втором варианте можно поймать металла на электрод, в третьем некоторые реализации гадят в питающую сеть ВЧ составляющей, от чего могут погибнуть любимые компьютеры, телевизоры и микроволновки.

Сварочные маски-хамелеоны в аргоне.
Если ручник с полуавтоматом весело освещают окрестности, то для _слежения_ за аргоновой сваркой(метр и более) требуется либо более качественный СИЗ, либо более дешевый, а именно обычное темное стекло С3 или С4.

Общее по внутренностям инвертора.

Есть одноплатные и многоплатные компоновки, все они имеют право на жизнь.
Микропроцессорные технологии давно работают в сварочных инверторах и позволяют значительно снизить вес и размеры управляющей части, а также добавить сотни функционала в невзрачную коробку.
Большие радиаторы - хорошо, маленькие радиаторы с большим вентилятором - источник постоянного шума и вероятность неслабо нагадить на внутрянку. Существует так называемая туннельная компоновка, когда радиаторы смотрят друг на друга, лучше съём тепла, меньше (металлической)пыли на платах.

Транзисторы IGBT не лучше и не хуже MOSFET, главное - качественная реализация. Есть момент, когда при сравнении начинают считать выходные диоды, транзисторы силовухи и вес аппарата. IGBT транзисторов требуется меньше, да, но обвязка(рассыпуха) больше, а с повышением граничной частоты уменьшается емкость конденсаторов и вес индуктивностей навроде дросселей и трансов. Но до сих пор(2019) нормальный инвертор на 200А/100%ПВ не весит 5кг нетто. До сих пор экономия на радиаторах в угоду компактности, равно и уменьшение "пустого" пространства под кожухом негативно сказываются на продолжительности работы.
Чем больше конденсаторов и чем больше их емкость на входе, тем стабильнее выходная характеристика и тем больше запас по мощности. Количество банок и их емкость соотносятся с максимальным значением тока.
Шины к баойнетам(гнездам для держака и массы) медные, алюмяшка может поломаться, а в месте контакта с медью/бронзой(контактные площадки, байонеты) будет выделяться дополнительное тепло - отгорит.

Существует несколько выходных схем:

-Полумост.
-"Косой" мост.
-Полный мост.
-резонансные вариации.
Работоспособность зависит от реализации конкретным производителем(заводом).

Авроровцы на своем канале выпустили годные видео, визуализирующие вольт-амперные характеристики сварочных инверторов:

http://youtube.com/watch?v=ddJPlBc9dmM

(3 части - youtube.com/watch?v=ddJPlBc9dmM ). Можно вспомнить зарядные устройства для телефонов, у которых 12..15В на холостом ходу к заявленным .65.. .8А постепенно превращаются в 6.3..5В, за что благодарим спецификацию USB.

Также, канал Сварочная лаборатория( https://www.youtube.com/channel/UCaQAvFwjM2DTBNHht2-L7hg/videos) поможет настроить полуавтомат.

Наличие дисплея не является плюсом к выбору, зачастую в дешевых моделях он исполняет роль показомера.
В некоторых моделях есть отверстия в дне для забора воздуха, их рекомендуют заклеить.
В случае покупки комбинированного TIG-MMA(аргон-ручник), MIG/MAG/MMA(полуавтомат/ручник) инвертора надо следить за положением переключателя режима сварки, а не ругать производителя.
Комбинированные источники питания есть 2-в-1(TIG/MMA, MIG-MAG/MMA) и 3-в-1. Зачастую подобные реализации не позволяют сваривать электродами с основным покрытием.

Комплектация.

Минимальная комплектация сварочного аппарата(инвертора) - собственно аппарат и инструкция. Все остальное есть маркетинговый ход и/или необходимость.

Для сварочных кабелей, горелок, электрододержателей и вообще всей расходки, через которую проходит сварочный ток, применимы термины ПВ(продолжительность включения) и Допустимый длительный ток (ПУЭ7, п 1.3.10-1.3.11). Если ПВ был уже описан выше, то допустимый длительный ток зависит от сечения проводника, материала, оболочки и достаточно нелинеен, поэтому лучше пользоваться таблицами навроде http://www.topeng.ru/pue-part1-chapter1.3_c.html и вникать в температурные коэффициенты: http://electrik.info/main/school/1175-dlitelno-dopustimyy-tok-kabelya.html

Зачастую в описании комплектации указывается только длина и сечение сварочного кабеля, но не его материал. Омедненный алюминий 25мм2 при равных условиях гораздо быстрее придет в негодность, чем медь 16мм2.

Некоторые аппараты используют фирменные комплектующие, обусловленные либо спецификой применения, либо желанием порабощения ~~любителя яблочек~~ доверчивого потребителя.

Встроенная горелка удешевляет аппарат на цену евро-разъема, но увеличивает стоимость замены.

Выбирая между 9-й и 18-й горелками, цепляя на 500А держак КГ-16, учитывайте область применения и стоимость комплектухи.

Нет "бытовых" инверторов, есть небольшой ПВ и/или низкое качество.

При выборе аппарата руководствуйтесь своей целью, не надо покупать заведомо негодный, но дешевый, или чрезмерно дорогой, но "как у профи".

Современное ценообразование таково, что один и тот же аппарат может стОить разных денег в пределах двух шагов. Яндекс.Маркет не всегда показывает самую низкую стоимость, поэтому порой прямой поиск конкретной модели позволяет найти лучший вариант для своего региона. Также есть тема с интернет-магазинами: http://websvarka.ru/talk/topic/11159-internet-magaziny-rf-svarochnogo-oborudovaniia/ .

Некоторыи официальные сайты вендоров/брендов:

Технические характеристики продуктов, дилеры и сервис-центры - это должно быть.
Aurora - aurora-online.ru
Fubag - fubag.ru
Foxweld - foxweld.ru
Grovers, Energy - grovers.ru
Start, WIT Wega - startweld.ru
ГРПЗ(Форсаж) - grpz.ru
Неон - ei-neon.ru
Термит - itermit.ru
Сварог - svarog-rf.ru
Кедр - kedrweld.ru
Торус - torus.ru

Сварочники также можно разделить на оригинальные, близнецы и безродные. Первые явно имеют место производства и описание на их сайте; вторые отличаются (дополнительным)названием(брендом), аппараты заказывают, но производитель как залог качества тоже явно указан; с третьими все мутно, появляются, исчезают, заказывают невесть у кого, меняются на глазах, сайт предлагает стиральный порошок, хамелеоны Ресанта и различные инверторы.
Поэтому неправильно сравнивать, к примеру, Wert и Интерскол, или на единственном экземпляре Ресанты ставить диагноз всему бренду. Безродные предназначены для быстрого оборота денег, не для сварки, соответствие канонам в таком аппарате суть ошибка ОТК.
Близнецы иногда имеют отличия в характеристиках с оригиналом, в лучшем случае это улучшения по договору поставки, в худшем - надежда, что потребитель не заметит. Именно они, близнецы, стремятся сесть на оба стула: увеличить продажи, не скатываясь в качестве, широкими мазками рисуя образ начинающего профессионала с их аппартом наперевес.
С оригинальными аппаратами все просто: завод делает хорошо; завод делает плохо; у завода две линии, и одна из задницы.

UPD Как настроить сварочник

Картинки и таблицы приблизительной настройки:

Ручник/MMA http://websvarka.ru/talk/files/file/1-illiustrirovannoe-posobie-svarschika/

Полуавтомат/MIG/MAG http://websvarka.ru/talk/files/file/44-mekhanizirovannaia-dugovaia-svarka-plaviaschimsia-el/

Аргонник/TIG http://websvarka.ru/talk/files/file/63-ruchnaia-dugovaia-svarka-neplaviaschimsia-elektrodom/

Дефекты, причины, предотвращение http://websvarka.ru/talk/files/file/12-defekty-svarnykh-shvov-i-soedinenij/

31 марта, 2018

Если согласен быть модератором этого опросника и следить за ним, то милости просим в наш коллектив.

Согласен я, да.

29 марта, 2018

Продаваны будут региться и оставлять фейковые отзывы и голоса)))

"Если местный опросник появится."

И если обязательным будет фото швов и начинки, то многие на этом срежутся. Да и вообще, в сравнении накрутки PR свежерегами "ткните-носом-сам-не-знаю" и свежерегами "новый-мега-сварочник" вторые предпочтительнее.

28 марта, 2018

@Darkbird, нет. У вас вроде как проблем с финансами нет, так возьмите свою голову да запихайте в нее инфы да практики по MMA и MIG/MAG. Какой-нибудь полуавтомат Energy, Redbo или Старт(Wega) вполне себе позволят поиграться, а баллоны есть и поменьше, и подешевле.

28 марта, 2018

актуальность отзывов о вечно меняющихся китайских названиях

Не преувеличивайте. Многие бренды до сих пор живы.

Там есть опросник с примитивной, но формой, пусть и без голосовалки.

Здесь нет опросника.

Если местный опросник(с фото) появится, то через пару месяцев нахлынут свежезареганые юзеры со стойким желанием оставить свой отзыв, через полгода он войдет в самоподдерживающуюся фазу, через полтора года ~~New Вебсварка водрузит свой флаг на Марсе~~ можно будет не просить, а принимать предложения на обзоры от производителей.

Ну это я так, мало ли.

27 марта, 2018

Ну или можно посылать в опросник, существующий с 2008 года: http://www.mastergrad.com/forums/t93249-svarochnye-invertory-ocenochnyy-list-opros/

Также для начинающих профессионалов:http://www.mastergrad.com/forums/t274033-vybor-professionalnogo-svarochnogo-invertora/

27 марта, 2018

чего?

Медь сжигается в токе кислорода и за счет высокого атомарного числа расплавляет внутренний стальной пруток. Или вы думаете, почему с 98/2 уходят на 80/20? Шов лучше!

27 марта, 2018

1. Не париться и взять простой инвертор MMA. Из плюсов - цена и мобильность. Из минусов - нифига не понятно с чего начать (попробовал пару раз - что-то не очень) и сложность работы с тонким металом (1мм).

Есть инверторы MMA Pulse, а к ним специальные электроды с фтором, настройка пусаций расплавляет нужный кусочек электрода и сразу формирует высоту шва и провар.

2. Запариться и взять полуавтомат и использовать для работы NoGas проволоку.

Еще проще использовать чистый кислород, проволока под него дешевле, омедненая.

непонятно можно ли флюсовой проволокой пользоваться для моих нужд

Флюсовой только низколегированную можно варить, а для ваших нужд это со смесью.

22 марта, 2018

идея сопровождения подобным текстом всех страниц

Ну что ж, подождем еще версий. А так запилить без одного предложения вполне себе можно, базовые данные как они есть.

Чегой-то редактирование не работает, видимо время кончилось.

@Миротворец, как вы смотрите насчет универсального ответа на основные вопросы для топика http://websvarka.ru/talk/topic/9167-pomogite-vybrat-invertor/, прибитого гвоздями к шапке?

22 марта, 2018

Что вы имеете ввиду?

Да, засувать в http://websvarka.ru/talk/topic/9167-pomogite-vybrat-invertor/именно

вот так

22 марта, 2018

Выбор сварочного инвертора(далее просто "инвертор").

-- Сваривать не умею, но хочу чего сделать.

Можно купить любой инвертор в ближайшем магазине, где продавец знает не только модель, но еще и пытается втирать за характеристики. Очень важно, чтобы гарантийка была тоже недалеко.
По характеристикам: вес >4кг, макс. ток до 160А(этого за глаза), напряжение холостого хода(ХХ) >45В, ПВ/ПН >=60%, cos phi(реактивная мощность) >80%, КПД и так понятно.
По прайсу:
-- до 6кРуб. - любой со сроком службы от "включил и пыхнуло";
-- от 6кРуб. до 10кРуб. - гарантия может быть длиннее, как и работоспособность;
-- более 10Круб. - не, ну сделали вы забор, а аппарат так и будет стоять?

-- Сваривать умею, но с выбором проблемы.

Категорически запрещается слушать продавцов ближайших точек распространения.
По характеристикам: то же самое с корректировкой по макс. току, и UХХ можно поискать повыше(52..80В).
-- ПВ/ПН - процент включения для конкретных условий работы, сколько проработает под постоянной нагрузкой за 10 минут. Большинство вменяемых производителей тестируют в термокамере при температуре на корпусе +40 градусов по Цельсию, иные хитрят и тестируют при +20. Как говорят, наши тестируют свои аппараты, предварительно их перегрузив, к примеру, закоротив "+" и "-". Указываются 100% и ток, и еще несколько вариантов.
--Напряжение холостого хода(Uxx) - некоторые электроды требуют повышенного напряжения для первичной ионизации, да и основу легче поджигать.
--cos phi(реактивная мощность) - напрямую влияет на потребление аппаратом электроэнергии. Чем выше, тем лучше.
--Форсаж(Arc force) - кратковременный наброс тока, когда капля металла замыкает электрод с деталью. Выводится наружу в некоторых профессиональных аппаратах, которые чисто на ручник, также распространен на дешевых для повышения цены и в инверторах с возможностью работать аргоном.
--Антистик(Antistick) - предотвращение залипания электрода. Порой работает никак. Заявляется на всех поголовно дешевых аппаратах.
--Горячий старт(Hot start) - кратковременный наброс тока при начале сварки для прогреву. Выводится наружу в некоторых аппаратах либо как крутилка, либо как выключатор, также распространен на дешевых сварочниках для повышения цены.
--ККМ(PFC) - допа в инверторе, стабилизирующая выходные характеристики при изменении напряжения питающей сети. Ни разу не панацея, но позволяет. Встраивается в отдельные модели хороших инверторов, также используется для повышения цены у дешевых аппаратов.
--Ограничение напряжения холостого хода(VRD) - снижает напряжение до 9..12В во время простоя, чтобы не приморозило, случайно замкнув через себя держак с массой. В одних аппаратах регулируется, в других мешает работать.

Общее по внутренностям инвертора.

Есть одноплатные и многоплатные компоновки, все они имеют право на жизнь.
Большие радиаторы - хорошо, маленькие радиаторы с большим вентилятором - источник постоянного шума и вероятность неслабо нагадить на внутрянку. Существует так называемая туннельная компоновка, когда радиаторы смотрят друг на друга, лучше съём тепла, меньше (металлической)пыли на платах.
Чем больше конденсаторов и чем больше их емкость на входе, тем стабильнее выходная характеристика и тем больше запас по мощности. Количество банок и их емкость соотносятся с максимальным значением тока. 2 банки - плохой, негодный инвертор.
Шины к баойнетам(гнездам для держака и массы) медные, алюмяшка может поломаться, а в месте контакта с медью/бронзой(контактные площадки, байонеты) будет выделяться дополнительное тепло - отгорит.

Существует несколько выходных схем:

-Полумост.
-"Косой" мост.
-Полный мост.

Я не рассматриваю наличие/отсутствие дисплея/показомера, это дело вкуса.
В некоторых моделях есть отверстия в дне для забора воздуха, их рекомендуют заклеить.
В случае покупки комбинированного TIG-MMA(аргон-ручник) инвертора надо следить за положением переключателя режима сварки, а не ругать производителя.
Комбинированные источники питания есть 2-в-1(TIG/MMA, MIG-MAG/MMA) и 3-в-1. Зачастую наличествует перекос в качестве одной из функций.

И давйте-таки сравнение устроим в Обзорах. А это прикрепить.

20 марта, 2018

Вечером домой, на восьмой этаж. Жена, ужин, телевизор. И так всю жизнь. И таких сварщиков большинство

Да, у нас гораздо легче, а когда сформировали еще один участок и отдали им дальний угол с трубами в решето, то вообще неплохо. И на работе мы пользуем трансы, выпрямители, генераторы и инверторы, когда что есть.

Вы обрисовали один из крайних случаев, где реальным выходом будет не мучительная регистрация для спросить, а поиск(опять этот поиск!) информации по _существующим_каналам, будь то ВК с ютубкой, или знакомый шибко умный, он-то знает, или мужики на работе подскажут.

Засилие мобильных гаджетов породило еще более сильную боязнь интернета, чем просто наличие этого страшного компьютера с вирусами, который следит. Чеовек на полном серьезе считает, что купив смарт и воткнув в него(если вендор заботливо не предустановил) клиент ВК, ОК, AliExpress и проигрыватель ютюба, он видит интернет. Через какое-то время он начинает ощущать явный дискомфорт, когда нужная информация в наличии лишь вне привычных приложений. Это плохо.

Он когда начал писать по своей специальности, то нас он никуда не посылал.

Полагаю, потом никто не спрашивал по нескольку раз в неделю, не желая листать с начала, сколько спирта должно стоять в аптечке у мастеров. Вы путаете единичный случай развернутого ответа и множественные запросы по одной теме.

Должны быть некие общие рекомендации, касающиеся всего класса сварочных инверторов, а не конкретных моделей. Как то: прикидки веса к заявленным амперам, комплектация, назначение органов управления, при возможности заглянуть внутрь - что и как может/должно быть. И на постоянку в шапке.

20 марта, 2018

Вот к примеру придёт дядька, который всю жизнь проработал на производстве сварщиком

Полагаю, у него уже есть сварочник. И опыт.

А вот у нас на форуме есть профессиональный врач. Вы его знаете? Он в основном читает, но когда он потребовался, то вдруг начал писать, и много пользы принёс.

Правильно, он читает.

привлечь производителей

Это было бы здорово.

любые тесты - субъективны

Так и должно быть. И оценки будут от "сваривает/не сваривает" до "жестковатая/мягковатая дуга".

Среди дешевых полюбому победят аппараты массовой продажи

Просто на них будет больше обзоров/каментов, что однозначно определит выбор для любителя по-быстрому.

Одной темой не обойтись, лучше пусть будет раздел, в котором как минимум топик - бренд, лучше топик - модель.

19 марта, 2018

зачем постить пустые сообщения?

Мой пост целиком по теме данного топика, "Как помочь выбрать инвертор", но я разверну.

Человек забегает на форум и спрашивает, что лучше, А или Б. В большинстве это бюджетные сварочные инверторы марки Дуб-250, поэтому ответ "Любой" вполне подходит, но вы рекомендуете индивидуальный подход, чтобы не спугнуть свежую кровь. Так вот эта "свежая кровь" впоследствии перерастет в специалиста с никакой вероятностью, он не намерен учиться, прихватки-насёры, просаженная сеть дешевый удлинитель, ржавые заготовки - его удел. Не проще ли ньюфага сразу закидывать в Обзоры, где он до кучи и теории нахватается, чем повышать PR этого форума записями-мотыльками? Причем если в Выборе полуавтоматов, управление которыми многие(из моих знакомых) считают более простым, описываются нюансы, то для ручника достаточно сказать: этот зашибись варит! бери его. Сам настрой топика о выборе инвертора MMA снижает уровень вхождения до детского сада с большими картинками.

19 марта, 2018

сюда начнут постить вопросы по выбору инвертора

Не закреплено, не найдут.

полезна почитать тем кто выбирает

Вы, полагаю, это( http://websvarka.ru/talk/topic/9167-pomogite-vybrat-invertor/page-57?do=findComment&comment=326017) уже видели. Будет ли он читать? Может все упростить до закрепленного топика под большим замком с названием "Выбор Первого Инвертира" и одним псто "Любой"? Ну или "42" для эстетов. Ведь выбирают не под нужды, а "мощьнее" и, таскзать, занедорого.

PS Топики про выбор ПА(даже обзор Aurora Polo) и аргонника почему-то более информативны, а "начинающий профессионал" за неосведомленность и размытые вопросы _может_получить нелестный камент. То есть ручник это низкий уровень и вообще любой сходу может?

11 марта, 2018

речь идет об элементной базе

Я вам намекну: топик называется "Помогите выбрать инвертор", и многие рвутся сюда не посмотреть принципиальную схему Русэлком Мастер200(Э), а чтобы им дали Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого - самый лучший сварочный инвертор.

Как следствие, сколь долго этот топик бы ни просуществовал, эффективность его будет всегда крайне низкой.

11 марта, 2018

Чем инверторы ценою в 5-6 тыс. разных названий принципиально отличаются друг от друга?

Правильно, принципиально ничем.

Как следствие, при наличии хорошей системы отзывов и рейтингов этот топик оказался бы ненужен.

11 марта, 2018

2ALL

Так что же советовать страждущим, EWM/Growers/Aurora/Neon/Redbo/Термит/Ударник/Вихрь/Patriot? Или проще: любой? Большинству ведь без разницы все эти объяснения, главное носом ткнуть.

11 марта, 2018

один и тот же аппарат

Не редкость. "Линейка инверторов", "младшая модель"... Обычно оне палятся именно на таких словесных оборотах, прикрывая задницу(чем себя и выдают) падением ПВ с увеличением максимального тока(разница А<->Б<->В обычно не превышает 30А).

11 марта, 2018

рейтинг китайских заводов

Запутаются. Вендора лучше указывать в параметрах.

Из последнего: "От создателей Матрицы!.."

11 марта, 2018

Кратон WI-130 Компакт, 130А макс. заявленный, 100А 100%, GYS -евая компоновка, 100В ХХ, заявлены все плюшки, жрет основу и рутил, комплектация "купил и работай". Уехал к племяннику через пару лет живым и здоровым.

11 марта, 2018

Проще, понимаешь.

Если позволите, останусь при своих, а вдобавок накину оффтопа:

Ко мне часто обращаются насчет смартов и компов, задают дурные вопросы и ждут неминуемого положительного дешевого понятного решения. Я их обычно в этом разочаровываю, развожу бодягу, начинаю лечить, решаю проблему и остаюсь с клеймом "чудака". Те, кого я приучил думать, обращаются гораздо реже, монитор процессором не называют, не ставят ноут на одеяло и старательно записывают код ошибки. Так вот те, кому охота по-простому, они так и будут надеяться на дядю, который быстро и дешево все сделает.

Когда я выбирал первый сварочник, то пошел на Я.Маркет, там посмотрел по цене и отзывам, выбранные модели отслеживал через любимый Гугль(на правах рекламы) на предмет видео, каментов и фото нутрянки, что и сформировало решение. Для большинства вопрошающих 150А это мало, надо большее, они покупают "2кг/200А", либо мультик, который пользуют в одном режиме, и никто из них не желает разбираться ни в чем. Совет? "В ближайший лабаз!"

11 марта, 2018

к реальности почти не имеет отношения

Наличие хоть какого-нибудь подобия системы значительно упростило бы сбор статистики по брендам и моделям. Поскольку мало у кого есть ЛАТРы и термокамеры с осциллографами, то даже субъективная оценка, подкрепленная фото, будет смотреться на отлично. Разумеется, отструктуренная.

С другой стороны, если человек, взрослый, вроде даже с мозгами, регистрируется для спросить, то у него явно проблемы с мышлением, и никакой навороченный поиск тут не поможет, и проще оставить по-старому. Да, тут все логично, опыт пользователей превращается в фигульку между пальцев, которая теряется в сотнях подобных, когда появляется нечто, к чему дОлжно проникнуться толерастией на все 100%, и начинает ломиться с ноги в закрытую дверь, не вдупляя повернуть ручку.

10 марта, 2018

Если причесать http://websvarka.ru/talk/forum/49-obzory-testy-i-otzyvy/,а именно ввести для каждого бренда свой каталог, то будет немного веселее, отзывы в таком случАе могут жить в хедере этого топика как ссылка на опрос(просто +/- без каментов, которые раскрываются в Обзорах). Ценами рулят Я.Маркет и прочие агрегаторы с магазинами, что сузит ответ до "нажми Home". Ну а в Обзорах придется закрепить еще топик по типу http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=112220 , где Бренд -> Модель -> Ссылки на обзоры.

Вся эта прекрасная картина может ненароком принять вот такой вид: http://www.id4.ru/top/?r=svarka, где главенствует самый дешевый/распространенный, а не хороший, годный аппарат.

midtower

Постов

Зарегистрирован

Посещение

Тип контента

Профили

Форумы

Блоги

Загрузки

События

Сообщения, опубликованные midtower

Обзор инверторных источников

Обзор инверторных источников

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Помогите с выбором полуавтомата

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Корзина для удалённых сообщений

Корзина для удалённых сообщений

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Как помочь выбрать инвертор

Обзор

Активность