Grim Reaper

@saper24,ну да,у нас в городе район Алроса построили на пустыре,все по серьезному,опытные застройщики,опытные строители,опытные сварщики,суть не в этом.Самое главное опытные приемщики,лично у меня нет слов,купили с женой квартиру в этом районе,но даже жить там не стали,не потому что нет инфраструктуры и пр.,а мать етить из за качества долбанного строения.КУЧА КОНТРОЛЕРОВ-где результат?В общем пришлось продать и купить в убогом районе,но от другого застройщика из другого города,разница по качеству строения очень ощутимая,мне одно непонятно,правила стройки одни и теже,гос-во вроде одно и тоже,почему при наличии кучи проверяющих строения по качеству очень различаются?Отвлекся от темы,но суть думаю всем понятна,если нет изначально грамотных строителей,сварщиков,плотников и пр.,то как не контролируй при нынешнем контроле-результат нулевой.Как чего принимается не пойму,почему если варят корабль,то светят все швы,почему если принимают дом,то считают откаты,почему если строят дорогу,то ищут говно для укладки и ни кто их не треплет?Много почему,но по бумагам все хорошо,все аттестованы и таможня дала добро,только результата в итоге нет и это начинает напрягать.

Я о том же пишу. Мне пришлось как-то обслуживать принятое офисное здание. Несовпадение реальной картины с проектом до 30%. Ищешь, к примеру, пожарную станцию в одной комнате, а она в другой. Прорвало как-то фанкойл кипятком. Отключить его никак нельзя, кроме как заставить штатного сантехника лезть прямо в него голыми руками, а мне потом надо его в травму везти. Пришлось тоже проходить обучение, аттестовываться за лифтёра, за промбезопасность и тд и тп. Рабочие места тоже аттестовывали. Все они не соответствовали, однако, кто платит, тот и музыку заказывает и вуаля! Всё хорошо, прекрасная маркиза! Бумагами были шкафы забиты, а по сути...

В ракетах тоже швы светят, а потом один аттестованный прикрутит датчик вверх ногами, другой - на одной ступени угол будет вправо считать, а на следующей ступени - влево и... Дырки, вот, в космических кораблях сами собой появляются, как не аттестовывай.

Коллега извините, я просто вижу, что писать посты уже бесполезно, у нас здесь давно не обсуждение, а какая-то свалка ... и избиение непричастных . Дед отвечает, ему следующий шар, опять ответил ещё три следом, а в обратку ничего, типа "ну да, вроде так" или "нет не согласен, потому. что..." (ну вы пару раз как то среагировали). Поэтому минусами и плюсами просто выражаю своё согласие или нет, как говорится, ничего личного.

Исподтишка вы делаете мелкие пакости. Называйте уж вещи своими именами. Когда по делу ответить нечего - ничего больше и не остаётся, только лично мелко гадить. Если продолжите в том же духе, думаю, модераторы обратят внимание. А на ваше согласие всем положить.

Может не совсем корректно, но: ГИБДД несет ответственность за выданное водительское удостоверение? Вы не хотите понять, что это просто независимая аттестация. И мне совершенно ровно, кто ко мне пришел на аттестацию: Коля Иванов из тепловых сетей или Ваня Николаев из Транснефти. Я просто смотрю, соответствует ли он заявленным требованиям и может ли выполнять работы с необходимым качеством. Может - протокол и удостоверение, не может - протокол. Со сварочными материалами тоже самое. Нет у предприятия оборудования для термообработки - не сможет аттестовать технологию сварки на М02. Вам глаза застилает ненависть к НАКСу, вы ни одного довода в принципе слушать не хотите. Даже пример, который я выложил, Вам по ровному месту. А ведь эти сварщики , возможно, выполняли бы работы рядом с Вашим домом.

Ну почему же, очень корректно. У нас никто и ни за что ответственности не несёт. Кроме назначаемых сверху стрелочников, которые, возможно, не то, что не варили, а даже рядом не стояли.

Во что превратилась выдача прав все знают. И их наличие никак не гарантирует наличие водительского мастерства и элементарной, но так необходимой на дороге, вежливости у аттестуемого. В результате страна теряет в год примерно 30000 человек экономически активного населения. А так всё прекрасно: все аттестованы.

Ваши корки и протоколы также НИЧЕГО не гарантируют. Позволяют монопольно набивать кое-кому карманы - да. Позволяют прикрывать чьи-то жж при абсолютно пофигистском отношении к работе на руководящих должностях - да. Способствуют превращению работяг в рабов - да. Но никак не дают ни обществу, ни работягам никакой пользы. Фактически - это очередной скрытый налог, а точнее - грабёж населения. Детали очень правильно пишет Георгий 11.

Вы же воспитывались в СССР,коммунист наверное бывший,на партсобраниях наверное выступали),где же те лозунги при кпсс,забыли?Воспитывайте молодежь в соответствии с наказом партии,в непростое для партии время,а от вас только и слышно деньги да сварщики хреновые.

Сергей , ну а какой чертеж можно ожидать , клиент эскиз накидал от руки и пусть он даже с какого завода , прошло время чертежей на заводах и это было в СССРе держали чертежников и технологов . Вот как то ко мне тоже с заводика что то привозили и даже эскиза нет , привезли " старую болванку" и говорят вот такую сможешь сварить.

Валер, а не боишься, что подобный заказчик за сотки 0.01 и за брызги иметь будет? Один аргон намекает. Я бы на любом эскизе прописал бы как надо и заставил поставить подпись.

"Прошло время чертежей на заводах"... Почитай, какое в соседней теме рубилово про НАКС идёт, а мы от чертежей отказываемся. Умом Россию не понять...

Сергей , но у нас так принято и все усе поняли что это ТИГ сварка. 

Вывесок и реклам куча и не где нет ТИГ или РАДС но везде есть "арон сварка" или "аргоновая сварка".

 

 

Вот ТИГ выйдет лучше , качественней и зачищать не надо , ПА на таком профиле (20х20) навалит и будем дрючить неделю , или надо огромный опыт и хороший ПА в сварке именно таких ювелирных для ПА профилей. 

Это между собой допустимо, но никак не в ТЗ. Без чертежа говорить о стоимости бессмысленно. А за аргон, конечно, набежит, какие там 10000...

То есть наличие или отсутствие НАКСа ничего не меняет. А зачем он?

Вопрос риторический. Зачем дальнобойщикам Платон? Оказывается, очень нужен. Обо всех нас не перестают заботиться. Для нашей же пользы. Как вчера сказала Мизулина: "Чем больше ограничений - тем свободнее человек".

 не хочется перекидываться на политику) Да и не к чему. С год назад просил друзей-американцев сообщить  статистику по несчастным случаям из-за взрывов бытового газа.  Так они от нас не отстают в этом деле. Да и ракеты нет-нет да падают. Видимо тоже никто ни за что не отвечает.  

Да и не надо, знаем. Сейчас агенты кремля, шпили-вили, заделались блогерами, ходят по гетто, да помойкам всяким и показывают, как в Америке хреново жить. Весь ютуб заполонили.

 Я так и не понял: в одной мессаге только одна прокладка, в другой -  меньше 5 листов не было и 15 листов проекта... так хорошо Вас учили или нет)))

 

Вы не внимательно читаете. Надеюсь, хоть аттестуете внимательно. Прокладки мы чертили в САПРе, то есть в Автокаде. Я имел ввиду, что в компьютерных программах нас чертить не учили и все современные достижения прошли мимо. А ручками мы почертили хорошо. Точнее, некоторые.

Особо ленивым на проектах позволяли объединяться в пары. Чертили они вдвоём 6 листов, а не 5 как в одиночку. Потом на защите садятся, препод спрашивает:

- Вы же один вариант делали?

- Один.

- Конвейер у вас один и тот же?

- Да.

- Тогда объясните, почему на ваших чертежах конвейер с низкими скребками, а на ваших - с высокими?

А потому, что с разных страниц атласа сдували. Или вот ещё пример, с защиты диплома. Его сами преподы с улыбкой вспоминали. Как раз механизм подъёма большого крана. Большой шестеренчатый редуктор. Входной и выходной валы выходят на одну сторону. Начерчены электродвигатель и барабан. Барабан обрезан у линии симметрии. Это допускается на таких деталях, но препод всё замечает:

- А почему у вас барабан обрезан?

- Если его полностью нарисовать, он не влезет, упрётся в двигатель.

Сомневаюсь, что выпускники массачусетского технологического чертят также, а у нас можно.

 

Ребята, добрый день.

Помогите пожалуйста прикинуть стоимость работы, не разу не сталкивался.

Труба профильная 20х20, черная, количество стыков около 100а.

Сварка - аргон.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG-20190423-WA0002.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG-20190423-WA0003.jpg

 

Какова стоимость.

 

Аргон - это не сварка, а защитный газ. Зачем чёрную трубу варить в среде аргона?

Отсутствуют допуски и обозначения сварных швов. Без них говорить о стоимости невозможно. Может быть и 10000, а, может, и миллиона мало.

Ну и по поводу чертежей: если у нас проект по деталям машин был 3 листа (например привод подьемного крана), то сейчас всего два))) И по сварным конструкциям вместо 4-х в два укладываются))) Варить да, не умели и не учили нас и их (меня, к примеру, уже на монтаже мои же сварщики учили. когда я мастерил. Дошел до средненького 4-го разряда - трубу, "чтобы не побежало" и м/к из проката во всех положениях - и мне для моих хотелок хватило). По большому счету инженеру это не обязательно (но очень желательно). Не надо думать о всех по своему опыту. А со средним техническим образованием как было, так и осталось. Разве что, вот Киров выделился. Очень хотелось бы, чтобы такие техникумы и колледжи были в каждом регионе. Чтобы там сварщики именно варили, а не штаны на занятиях просиживали. Может в скором будущем и сдвинется что в этом плане.

Инженеру обязательно и варить уметь, и на станках работать. Хотя сейчас не пойми кого стали в инженеры записывать. Конструктор же вообще без этого не мыслим. 2 листа - это не проект. У нас меньше 5 не было. И диплом листов 15 + пояснительная записка от 100. А потом ещё лет 10 отпахать на производстве хотя бы.

Образование у нас потихоньку исчезает. Во всяком случае бесплатное. Зато контролирующих появляется легион. При том, что ракеты падают, люди горят, как никто ни за что не отвечал, так и не отвечает.

 Давайте вернем СССР и плановую экономику. Лично я - за))) С небольшими поправками в плане частных предприятий небольших, которые могут работать только на ширпотреб, но никак ни с промышленностью серьезной))) А как-же демократические ценности? Не уверен на 100%, но думаю, что ни в одной стране мира не будут учить сварщика МассаТома за бесплатно, да и аттестовывать/сертифицировать его... Кстати: из личных наблюдений: частников на аттестации не более 5%. Все остальные - за счет организаций. А среди этих частников - 90% тех, кто уверен в своих силах, но не хочет связываться с работой с оформлением по трудовой книжке, а работает по договорам подрядов (в т.ч. и в Транснефти). А остальные 10% (частников) - увы и ах, им просто надо "на трубу", несмотря на то, что они и металлоконструкции варить не умеют... 

Да вернут, вернут, не беспокойтесь. Только не как в СССР, а как в Северной Корее.

Бесплатно? Это как медицина у нас или образование?

Могу про часть своего образования рассказать. Закончил МГТУ в 99 году. Присвоенная квалификация - инженер-механик, не конструктор даже. Не дорос за 6 лет обучения. Так за всё обучение я не работал ни на одном станке. Рядом стоял - да. Практика по сварке - 1 секунда. Антураж при этом такой, чтобы потом любую сварку за километр обходил. 3Д САПР проектирование - отсутствует как класс. 2Д - было, начертили аж 2 прокладки, какие любой слесарь без чертежа изготовит. Студенты в проектах чертят такую ахинею, просто ужас, но никого это не волнует. Кого надо - выпустят, кого надо - отчислят, но редко когда это коррелирует со знаниями. Всё это не помешало мне "сделать карьеру", отработать на разных заводах, но говорить о каком-то пиетете к стране, этому учебному заведению - это ...

За бесплатно. А что, мы налоги не платим? Да если все их сложить, будет больше, чем в любой развитой стране, надеюсь, вы не будете вспоминать про 13%? Или "государство вам ничего не должно"?

А страна у нас богаче саудитов. Можете сравнить их обучение - высшее бесплатно, в любой стране мира, про сварщиков даже не говорю, и наше.

 Ваши предложения по поводу того, как мальчишке после ПТУ или "инженеру" после ВУЗа устроиться на работу и выполнять её в соответствии с гордым званием сварщика (хотя бы 4-го разряда) или инженера-технолога? Кто примет его "никакого"? Особенно в частные компании?

Сразу 4-й? Почему не 6-й? "Купим мы тебе корочки, сразу профессорские (с)"

Любые компании от рабов редко отказываются. Мне в большой оборонке пришлось 3 года за 100 баксов в месяц отпахать. Это после университета. Вряд-ли кто после ПТУ пойдёт на такое. Сначала не хотели брать, потом не хотели отпускать. После и частные пошли. Тут каждый сам кузнец своего счастья.

@МассаТом,спроса больше,денег практически так же,оно тебе надо?В Москве аргонщики-алюминьщики в сто требуются,лучше туда сунуться,сейчас сезон начинается,работы много будет,зачем тебе эти трубы.На ремонтных работах натаскивайся,телодвижений меньше,денег больше.

В Москве много кто требуется. Можно и так. Лучше всего на себя, конечно. Мне на стройке сварщики заряжали по 8000 в сутки за не сложную работу. Можно и в гараже ваять что-нибудь. Об этом лучше до обучения думать. А то карьера, карьера, качество, обучение, а куда оно всё, зачем - непонятно. В организацию по найму хорошо устроиться сложно. Уж очень там любят вашего брата кидать. На одном заводе, был свидетелем, сварщиков выгоняли бригадами просто за то, что не понравились, про косяки и не говорю. Не успеешь привыкнуть - уже новые люди.

Каков шанс у выпускника ПТУ найти хорошую работу, которая бы приносила бы ему заработок и не отбила бы желание вообще строить карьеру в этой отрасли?

1%

То есть справедливость мира в вашем понимании , это когда все выпускники ПТУ обеспечены работой? А я бы не хотел жить в домах, построенных выпускниками ПТУ, ездить по мостам построенным выпускниками ПТУ и летать на самолетах построенных выпускниками ПТУ.

Думаешь, такие вещи боги с Олимпа спускаются и делают? )))))) Или какой-то стаж, корки и прочее являются гарантией чего-либо в нашем государстве? Напомнить, как аквапарк в Москве упал или как торговый центр сгорел?

(попробуй сейчас возроди это самое распределение с обязательной отработкой в среднем 3 года - соплей и криков будет до колена)

Ещё одна мысля от радетеля. Погодите, закроют интернет, возродят трудовые лагеря, проблем с трудоустройством не будет.

... давно было , крестили , после процедуры я вышел и стоял\ждал на выходе, выходит поп , мелочевку  отсыпал попрошайкам и направился прямым ходом в кафешку напротив со словами : как пришли , так и ...

Зачем креститесь, если ни во что не верите?

 

А зря, попы за спасибо не работают.

 

Разорили?

глядел на авито чет там за такие деньги кемпаря не взять, либо совсем дрова

А долго глядел? Я порядка года ждал аппарат. Потом ещё в область пришлось ехать.

Предстоит покупка плазмореза. Хотелось бы услышать отзывы владельцев. Вопросов два: 1- надёжность, ремонтопригодность. 2 плюсы и минусы (в основном минусы). Если у кого-то есть опыт сравнения с другими марками- добро пожаловать. Спасибо.

За производство и большие токи не скажу, а вот для кустарей важнее распространённость. Всё, что импортное, не Китай, как правило, заведомо надёжно и ремонтопригодно. Лучший выбор - это Гипертерм. В США есть ещё Линкольн и Миллер. Это сварочные фирмы с небольшим добавком в виде плазморезов, а Гипертерм чисто по ним и вроде как мировой лидер. Запчасти на каждом углу, почти. Стоит дорого, но оно того стоит. У Миллера аппараты до 60А, а у Гипера - любые. Можно купить б\у даже здесь и хорошо сэкономить. Про США и не говорю. Из плюсов у Миллера автовольтаж от 100 до 500В и его не надо настраивать в последнем поколении. Всё автоматом. Плазморезы в виде добавка к сварочникам есть и у многих европейских контор. Хелви старается в этом направлении, есть у Селко, Чеа, Мигатроника и других. При выборе важно как он зажигает дугу, можно ли вести непосредственно соплом по металлу, может ли он резать сетку, ну и отсутствие необходимости точной ручной настройки давления и количества воздуха для хорошей дуги мне кажется плюсом. Ещё нужно помнить, что жрут они не кисло и воздух, и электричество. Так что сеть нужна очень хорошая.

Стоит ли покупать плазморез со встроенным компрессором?

Нет.

@Миротворец, в воздухе не слишком много металла при такой работе? Обычных СИЗов хватает?

Нет. Это просто стандартный вопрос к тем кто прославляет царскую Россию -- вы кем там себя видите? Ломоносовым?

- А ты кто такой? Нет, ты кто такой? (с)

Да какая ж тебе разница? Ну плохо было при царе, плохо. Сейчас хорошо. Будет ещё лучше. Вот когда станет совсем отлично, ты ведь опять придёшь сюда и напишешь. Почитаем.

Давайте придерживаться фактов, не каждая кухарка управлять государством, а было сказано- каждая кухарка, при должном образовании. Это две большие разницы

)))) Так как раз все тут образованные собрались, чай не при царе горохе. Так что рулить этим в самый раз.

Вообще, выборка даже по одной этой теме достаточно репрезентативна. Наше общество, население Гондурассии - это просто парад <...>.

Скажите, ваш папенька из купцов, али помещик небедный? Он смог оплатить репетиторов, которые подготовили вас к поступлению в гимназию? Ведь иного пути не было -- школа не готовила к поступлению в вузы -- только частные репетиторы. Это потом Ленин придумал и ввёл систему непрерывного образования, а во времена Некрасова -- только частным порядком. Нет? Ну тогда добро пожаловать на барское поле -- вы обязаны его обрабатывать. А за это барин у вас изымет часть урожая с вашего поля, и вам, и вашей семье скорее всего до следующего урожая на своих харчах не дожить. Придётся зимой плести корзины и идти в город их продавать, а там может и подработать удастся, в городе. А весной снова в поле -- своё, и барское. И так до пен... э... то есть до немощи полной. Вы пробовали работать в поле? Я, например, пробовал -- не могу. У меня здоровья не хватает. На стройке могу -- хватает, а в поле -- нет. Или в поле вы не хотите? А вы, простите, чьих будете? Ну то есть с каким сословием 18 века вы себя ассоциируете? Может ремесленник, в городе? Может им тогда лучше жилось чем нам сейчас? Может об этой поре прекрасной и писал поэт? Об этой в которой мы живём. Или человек, это такая скотина, которой всегда мало. Ему сколько не дай, он всё равно будет смотреть на тех у кого больше, тыкать в них пальцем, и шипеть.

Вам бы всех в поля, как при совке. Когда профессора свои визитки в авоськи с картошкой клали. Ну чё сказать - голова! Голова - два уха. Ну хоть не сверхчеловек, как некоторые тут - вожди мирового пролетариата. ))) Вдолбили ж, что каждая кухарка может управлять государством. Тебе бы порулить, сапёрчик! Ух ты бы нарулил!

Западло ли мне в поле? ))) Нет, не западло. Можно было б и в поле. Однако не на то я жизнь положил.

Ломоносов ещё до Некрасова показал как можно. Пробился бы сейчас так ребёнок из Архангельской области? Да хрена с два! Хотя бы по возрасту не прошёл. Да и попробуй в МГУ без блата поступи на бюджет. Про то, чтобы потом возглавить РАН я и не говорю.

При Николае в гимназиях учили уже всех. Можно было и без репетиторов выучиться. И поступить. И подготовка была не чета сегодняшней школе, после которой выходят дебилы-вожди. Пишут с ошибками, зато кричат громко, матерятся и шипят ))) Поступи сейчас на бюджет в МГУ, МГИМО и тп. Попробуй.

Изымет часть урожая... С временами Хрущёва сравним? Когда пришлось вырубить под корень всё, чтоб вообще никакого урожая не было. Но ты подожди, Краснодарский край. Всё вернётся, ждать уже недолго осталось. Ленинские феодалы напомнят, что в этот раз французские булки тебе придётся оплачивать. Причём в этот раз с Мадам Клико и чёрной икрой. Потянешь?

Вы с кем считаетесь и зачем? У моего деда в семье было 9 детей. Это была обычная семья, не героическая. Даже не при Николае, а при раннем Сталине. Потом ленинцы положили конец и деревням, и полям, и большим семьям. И как-то что у дедов, что у бабок по 3 класса образования при этом.

Но проблема в том что на всех по многу тупо не хватит, да и делить на всех идеи нет. Сперва кажется - вот бы лямов двадцать, замутил бы бизнес, работал бы. А тут раз и обломилось. Сразу все меняется радикально. Либо хат накупил и в аренду, либо на депозит и хрен с ним с бизнесом. Вот бы работал сварщиком и зарабатывал как в Америке. А для этого надо что бы правители как в Америке втюхивали всем насильно, то что ты наварил и то что другие и сами могут, но выхода у них нет. Мы такие же люди, мы можем производить что угодно, любого качества. Но покуда не сможем это продавать - толку ноль. Короче достаток одних это всегда голод других.

Как же у вас мозги промыты ))) Меня, значит, в Германию, ну и всех "интеллигентов" с высшим туда же, а вы тут сами посчитаете, кому, чего и сколько ))))) Да... Так хрена ли вы чему-то удивляетесь и вообще пишете всё это? Всё же звенья одной цепи. Когда хотя бы половина думает так же.

Россия - самая богая страна мира! И на всех хватит, и помногу! Можете с эмиратами сравнить, где есть одна нефть. Они там золото даже жрут! Девать уже некуда. И никто не голодает. А у вас Америка виновата, ну и я, конечно, кто же ещё?

А вот попробуйте ответить честно, прежде всего самому себе - а стали ли Вы счастливее? От этого роста? Осталось ли у Вас свободное время на то, чтоб жить? Или всё время уходит на работу, не оставляя возможности заняться чем то иным себе в удовольствие?

Какая тебе разница? Каждый сам кузнец своего счастья.

".. Да не робей за отчизну любезную...

Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную –
Вынесет всё, что господь ни пошлет!

Вынесет всё – и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только – жить в эту пору прекрасную
Уж не придется – ни мне, ни тебе. " 

Валера, это Некрасов  в 18 веке писал. До сих пор актуально, особенно последние две строки    .  Да и все стихотворение, как будто не 18 век, а совсем свежая история .

Некрасову сравнить было не с чем. А нам есть. Дорога железная... Рассказать бы ему про гулаг, налоговое законодательство, да реформы пенсионные. При Некрасове Россия территориями обрастала и прирост населения миллионами измерялся. Почувствуйте разницу.

Сергей немец найдет без сомнения , а вот турок или наш грешный так и будет с 6 до 6 да еще за меньшие деньги.

Да не немец, а любой вменяемый человек. А если не найдёт - спокойно переедет в Париж или Лондон. А у нас, знаешь сколько городов, где всего 1 завод, который либо закрылся, либо вот-вот. И есть человек, которому 5-10 лет до пенсии и что до луны, что до Парижа.

С турками я бы и сам связываться не стал. А вот наш... Как-то пишу немцу продавцу по немецки, а он мне по русски отвечает. Очень доброжелательно.

Вот и ответ, платить не хочу, но пахать вы должны как рабы. 

... ну вот зачем ни хрена не понимая влезать вот так? Такие обзоры хорошие, а как человек... Тебе-то в чём меня упрекать?

То, что обещал, я плачу. Нанимаю, если трудно справиться одному или нужны особые знания и опыт. Понятно, что простое я и сам сделаю. Про сварщиков же современных московских я чуть позже расскажу в отдельной теме. Ангелы, ...

Ну да так оно и есть и вот скопировал - "рабочих" 

 

длинные часы работы

С понедельника по пятницу:

Мюнхен 6:30-12:00 & 13:00-18:00

Ландсхут 7:00-12:00 & 13:00-17:30

Розенхайм 7:00-12:00 & 13:00-17:30

Мюнхен также по субботам с 8: 00-12:00

У нас был рабочей день с 8.00 до 17.00 из них 1час обед в СССР , по выходным за двойную зарплату + если за год 4 выходных отработал то день к отпуску да и отпуск был 30 календарных дней. Сейчас у зятя , две недели + еще неделя но она в другое время . 

Смотрел как то наши в Австралии и такая же хрень с отпусками , вправду надо сказать что выходные повыше оплачивают , и зато налогов со страховками больше половины заработанных  - "мы не рабы"  

Валера, при чём здесь СССР??? Его уже 30 лет как нету! Очнись!

Что касается Мюнхена, ты серьёзно думаешь, что там работу квалифицированному специалисту не найти? Вот прям с 6 утра до 6 вечера и никак иначе?

Это у нас налогов со страховками больше половины заработанных, а там - доходы до 1000 евро налогом не облагаются.

Об чём спор вообще? Хрень с отпусками? А рассказать тебе, как здесь начальник решает, пойдёшь ты в отпуск вообще и когда, в июле или в декабре? Что касается часов, то с одного завода меня как раз уволили за то, что отказывался работать круглосуточно и по выходным. Как только нашли человека по сговорчивей, сразу стал не нужен. А до этого как восторгались, целые сценки, концертные номера показывали на корпоративах про мои работы.

а вот высшие начальство завода надо было гнать в шею

Ты что, Валера, говоришь? По нынешним временам это экстремизм. Статья.

сейчас могут и в Германии тож

Нет, не могут. Там - рабочие, а у нас - рабы. Помню, в одной конторе уборщицу уволили. Формулировка: мало улыбалась. Начальство оно такое.

Как выкидывали на улицу сварщиков целыми бригадами с другого завода - промолчу.

В Германии, да в любой нормальной стране - права человека, профсоюзы, забастовки. У нас за это реальная тюрьма.

Сильно ошибаетесь. 

Где госвласть не действует, я считаю, к государству уже не относится, но зачем это здесь?

Сергей , везде хорошО где нас нет и в Европе из вас выжмут все за копейки , у меня был друг на Чипе первоклассный сварщик в Германии так вот и сейчас там но ушел с работы и как говорится по русски - ДосталИ . Так вот второй год пытается наладить свой бизнес и так скажем там в Германии это гораздо труднее чем у нас. 

Вот посмотрите как соки выжимать будут и в шапке нажмите "длинные часы работы" , вот вам и вся Европа нет у них как в СССР "охраны труда" 

https://merkle-muenchen.de/

Валера, )), не надо, если б я школьником был, я б ещё поверил, а у меня стаж уже 20 лет в разных областях, и интернет, и знакомые там. Так что не надо этих едросовских агиток.

Ты знаешь как меня достали? Когда первые 6 лет!!! не пошли в трудовой стаж. Когда первые 3!!! года после них я получал по 100$ в месяц с надбавками за секретность и за знание английского языка. Когда за минуту !!! опоздания или ухода "раньше" тебе надо писать кучу объяснительных и собеседование аж у трёх начальников, какой ты гондон. Когда вместо основной работы тебя могут заставить делать что угодно, начиная от грузчика и заканчивая кладбищем. Когда в заводской столовой серый салат из не чищенной!!! моркови или тараканы ползают прямо по еде. Когда сортир в цеху такой, что в него страшно заходить. Когда заставляют работать болгаркой без защиты или вещи похлеще. Какая охрана труда? Я сам был ответственным и за оборудование, и за аттестацию, и за охрану труда. Могу много чего рассказать про каждое место работы. И не надо мне говорить, что там всё тоже самое. Не то же.

@Grim Reaper, Про какую украину Вы тут рассказываете? 

Во-первых, я ничего про Украину не рассказываю. Во-вторых, Украина она одна и другой нет.