340i

вкупе с "бенгальским огнём"

Это я ещё снимал не туда немного, в реальности кол-во искр как при сварке П/А с СО2

 

 

Либо снова рыть в сторону качества газа/подсоса воздуха, либо звать сюда Алексея.

Так и что рыть-то? Уже все возможные варианты подсоса проверили, шланги промыли и продули - ну не в этом дело, воздух же не может из ниоткуда появляться, тем более в таких количествах, что ванна кипит и электрод затупляется моментально при DC на "смешных" 50А.

 

Завтра утром поеду ЕЩЁ РАЗ поменяю баллон (в другую контору), если не поможет, то тогда уже звонить/писать Алексею, вариантов просто не останется.

 

Вся эта эпопея из серии "лучшее - враг хорошего", на самом деле. Так и получилось у меня.

 

 

тут уже не столько помощь, а сколько электорат сам озадачен и пытается понять, как "Переустановить Шиндовс" )))) Вроде, всё основное уже перебрали...

Ну я себя к электорату не отношу уж точно, но понять тоже хотелось бы какого рожна у меня тут происходит уже 3-й (?) день... )))

Вот видосики (AC и DC, доступны только по-ссылке):
 

https://www.youtube.com/watch?v=ccHYdCV2KME

 

https://www.youtube.com/watch?v=qLjurVKeono

Газ подключен напрямую от редуктора к горелке, расход около 7л/мин.
Тяжело снимать в процессе, возможно плохо видно, но электрод чуть ли не прижимаю к изделию, однако успеха нет.

 

 

Вы вроде вчера отписали что все "пошло" нормально когда газ напрямую пустили?

Пасадоксально, но сегодня такой фокус не прокатил, хотя тоже пробовал.

 

Вижу что почти все варианты испробованы и пока результата нет. Предлагаю видео малехонькое снять и сюды , хоть по звуку послушать что там у вас происходит. Да и желательно снять саму мордочку аппарата во время сварки и посмотрим что он выдает по напряжению и току.

ОК, минут через 20 сниму и залью на Ютуб, ссылку сюда скину.

И спасибо всем за помощь!

 

 

На шланг одеваете такой, и напрямую подсоединяете горелку.

Ну у меня "папа" и так одет на шланг, диаметр подходит.

Давайте сделаем так, на шланге с баллона стоит БРС? Подключаем к горелке,минуя аппарат.и проверяем на пятно на нерже.Ток 50-60амп.6л/мин.

Что есть БРС?

 

Делал так сегодня - выкручивал крутилку ротаметра на +-5л/мин (газ сразу же начинает идти в горелку, минуя сам аппарат), ставил 50А и поджигал, в результате пятно тёмное (пробовал на 2 разных нержавеющих деталях, вычищенных до блеска).

"Золота/белизны" нет и в помине.

 

 

я своими глазами видел, как варили точно так же при таких же условиях...

А флюсом они изнутри не обмазывали кромки перед сваркой?

 

 

Было и такое.

Разобрал только что горелку, мыльным раствором попшикал (давление держал в шланге) - пузырей нет.

 

 

А из сопла дует? Проба на щеку что даёт?

Естественно дует, поток нормальный идёт.

 

в пассатижы зажмите электрод, или вообще в ладошку, не обожжётесь, только проверить надо.

 

Значит,кусок кабеля,плоскогубцы и электрод.Электрод есть?

Завтра куплю, попробую, спасибо.

 

 

адо действовать методом исключения:возьмите,скажем,рутиловый электрод,попробуйте им проварить,если сварка будет проиходить нормально,то нержавейка на ДС должна вариться нормально при наличии качественного аргона .

У меня нет держака под РДС, к сожалению.

 

 

 

Снизьте давление перед ратометром до 4-5 литров и попробуйте на нержавейке.

Только что заточенный в иглу электрод моментально стал тупым, секунды через 2.
И ощущение, что газ вообще не включён - звук шипящей нержавейки.
5л расход, 30А, 2Т, без пульса, без нарастания тока.

@Точмаш 23,

Если поставить чистый вольфрам на постоянный ток,то дуга будет бегать по электроду и соплам придет быстрый п.. 

У меня 2% лантанированный 2мм.
Ими только и пользовался всегда. Без проблем.

 

 

а вы уверены в чистоте аргона,то дело только в горелке.

Ну я не то чтобы уверен - я просто не верю в такие совпадения, что в разных местах газ плохой попался, в т.ч. на заводе этих самых газов.

 

по описанию все говорит о том,что с защитой проблема,надо в этом ключе тскать причину.

Так уже напрямую с ротаметра к горелке подключен шланг, не шипит ничего, давление держит...

Может быть, всё же газ плохого качества? По-моему все возможные варианты уже перепробовал, и напрямую подключил и промыл все и продул (хотя 99% людей никогда бы этого не делали, купили горелку со шлангом, воткнули - и погнали, я сам так сделал с первым аппаратом и никаких проблем не было).

@340i,

Есть еще один вариант: подключить другую горелку,а свою надо попробовать на другом аппарате.Вполне возможно,что шланг подачи аргона  поврежден в кабель-пакете.Разберите горелку и посмотрите затяжку хомутов на трубках. 

Так дело-то в том, что закрывал пальцем на 1мин сопло и открывал газ - давление держит, не шипит нигде...

На алюме, повторюсь, ванну вообще нереально создать, на нерже шов чёрный и типа шлака что-то снаружи (отлетает при остывании) - по-идее подсос воздуха или газ плохой. Верно же?

Я сперва грешил на сам аппарат, но раз на DC ванна есть, то как-то же он работает!

 

И странно что сопло при AC лопается от перегрева, хотя расход газа стоит приличный (вдвое больше, фактически).

 

Горелку взять не у кого - нет аргонщиков знакомых...

@340i,вот на этом фото все подключено правильно, только отключите импульс (пока).

Пульс отключен со вчерашнего дня ещё.

 

Подключено как на фото сейчас.

Ну особого доверия к китайскому тестеру нет, на него лучше не обращать внимания.

 

Так-так! Поподробнее - обычно "красный" контакт - это плюс, черный - минус.... Т.е. у тебя тестер показал "-" на плюсе и "+" на минусе.

Переткнул байонеты - электрод горит на глазах )))

Нет, не то...

Берешь тестер, поключаешь к массе и горелке - и, нажав кнопку, смотришь - плюс ли на плюсе...

При режиме AC:

Чёрный контакт тестера на + кинул

Красный контакт тестера на -

При таком варианте прямая полярность, как я понял (нет "минуса" перед числом вольт на табло тестера)

 

Советский тестер юзал, осциллятор отключил.

 

 

После чего выбрасываешь тестер в мусорку (там же высокое от поджига, тестеру - хана сразу).

Лучше попробуй, как советовал selco, подключить газ непосредственно к вводу на горелку, чтобы исключить из газовой магистрали аппарат и только аппарат, но при этом тракт горелки остался бы задействованным.

Выше писал уже, что пробовал - безуспешно.

 

 

И самый главный вопрос, (Вы пишите, из горелки пахнет аргоном). Чем аргон пахнет? Вроде бы инертный газ аргон не имеет (вкуса, цвета и запаха).

Ну всё же некий запах он имеет сладковатый...

 

 

Просто ткнуть тестером - не? Ну, из спортивного интереса?

А можно поподробнее? Что куда тыкать? )

 

 

Это я читал.... а там точно "+" там, где написано? Ну так, в плане бреда....

Да нет, в мануале и на фотках других аппаратов все аналогично.

Прямо детектив какой-то... 

А нет ли хотя бы малой вероятности неправильной полярности?

Уже спрашивали выше - нету, масса подключена к +, а горелка к -

Звонил даже Алексею в первый день возникновения проблемы, переспросил (ну вдруг, думаю, туплю и перепутал) - всё так и должно быть на РАДСе.

 

 

 

@340i,до клапана в аппарате можете проверить по редуктору:откройте баллон и закройте вентиль,если давление,которое показывается в баллоне,будет падать,то где то утечка.Редуктор под рабочей нагрузкой должен быть.

Вчера уехал из бокса и оставил баллон сам открытым, подключенным к аппарату.

Утром приехал - всё так же 14,5атм показывал манометр на редукторе.

 

Не знаю как сейчас на вашем аппарате с обновлённой мордахой,но на прежних штуцер(ёршик) под шланг,то он меньше диаметра,соответственно хомут не обожмёт  должным образом шланг как у вас 6,3 мм.

Пробовал только что промывать-продувать спиртом и воздухом всю горелку вместе со шлангами (пробовал старый и новый шланги) - не помогло.

Мыльным раствором протёр все места соединений внутри аппарата и снаружи - пузырей нигде нет (ротаметр открыт на 20), вытер всё насухо, попробовал нержу и алюм - всё то же самое.

 

На алюминии лопнуло сопло 8 под линзу газовую через 15сек сварки (стояло 50А всего) - подумал, что ударил её о деталь, заменил потроха на обычную керамику, одел 6 сопло простое, опять 15сек сварки (ну как сварки - попытки таковой, т.к. дуга люто гуляет, вокруг всё черное, на ванну нет и намёка!) - и опять лопнуло сопло!

При этом сразу после сварки сопло краснющее, словно я на 200А варил продолжительное время.

На прошлой Авроре таких приколов не было даже на 170А реальных, когда ремонтировал блок цилиндров от БМВ.

 

Расход стоял 15, причём соединил шланг от ротаметра напрямую к быстросъёму на горелке (который в аппарат втыкается), утечек нет нигде по-прежнему, т.е. вариант плохого обжима уже дважды был проверен и отпал, из сопла пахнет аргоном...

Но нержа по-прежнему как отожжёная черняга выглядит с жёлтым налётом сбоку от ванны (на фотках вчерашних видно), на алюме даже ванну вообще не создать.

 

Пластиковый переходник под сопло и под линзу купил новые сегодня (хотя и вчера не травило) - герметичность уплотнения сзади горелки (где колпачок прикручивается) тоже мыльным раствором проверил - пузырей нет.

 

В отчаянии уже, ну реально.

@340i,

Ещё один момент,вам фирменный шланг в подарок прислали с аппаратом?

 

Нет, я сам покупал вчера газовый (кислородный) рукав 6,3мм

Он и стоит.

За окном зима. Как только Вы занесли долгожданную посылку в тепло и распаковали, на холодных поверхностях, в т.ч. внутренних, сконденсировалась влага.

Промыть шланг от редуктора до аппарата будет не лишним.

Ээм, ну в Питере у нас -1, не такая уж и большая разница в температурах.

ОК, спасибо, завтра попробую.

@340i, Новую горелку Вы естественно промыли этанолом и хорошенько просушили?

Если да, то проверить газовый тракт от соленоида просто. Вынимаете электрод, закручиваете обратно колпачок, пальцем затыкаете керамику и открываете клапан. Если после закрытия клапана давление падает, то мыло, губку и вперёд, начиная с резьбовых соединений.

Ээээмм, нет

Радости моей от купленного аппарата было черезчур много для промывки горелки.

Но Алексей уверил меня, что проверял аппарат в работе перед отправкой. То есть если только мой старый редуктор, который вчера был подцеплен, что-то "накидал" в неё.

Завтра возьму спирта и промою-продую.

И заодно куплю новые колпачки (пусть про запас будут) и переходник на линзу и к колпачку задний.

 

Спасибо за подсказку, попробовал только что - тяжело удержать, шарик в ротаметре опускается, но спустя минуту убираю палец от сопла - давление есть, горелка "с облегчением" выпускает аргон.

Сначала подержал кнопку секунд 10, чтобы побольше давление в магистрали создать, потом выключил аппарат (чтобы вентилятор перестал работать), слушал, слушал (крышка открыта боковая) - тишина...

 

Варианты постепенно отметаются, "истина где-то рядом", но очень хочется побыстрее её найти.

Заснуть сегодня будет явно нелегко...

Да вполне возможно , и сам эл. клапан проглядеть и ревизию сделать. У меня на плазме у эл. магнитного клапана пропускал шланг.

Попробуйте чтобы аппарат не разбирать, бросить газ. магистраль напрямую минуя аппарат и поварит.

Сейчас, минутку... ))

------------------

Да, всё отлично! )))

 

Не очень удобно держать шланг в одной руке и направлять его в сопло прямо, но даже так всё получилось ))))

Пойду разбирать аппарат...

------------------

Снял левую крышку, шланг пластиковый не провернуть даже с силой между клапаном и быстросъёмом, хомуты держут хорошо его.

 

Не знаю куда смотреть ещё.

Проверил соединения между редуктором и аппаратом, сам редуктор - всё четко.

 

Звук при сварке в DC такой, будто я газом режу трубу

Это ж в прямом смысле дыра должна быть где-то огромная, чтобы ТАКОЙ подсос воздуха извне был!

 

Мистика какая-то. Ну и не могут же 3 разных баллона (из разных мест) с аргоном быть херовыми?!

*бегает по мастерской, размахивая руками от негодования*

@340i, У вас подсос воздуха.И переходника на керамику не видно.Попробуйте стык керамики и уплотнительного кольца обмотать ФУМ-лентой или на небольшое время изолентой.И зажгите дугу.

Ну было так:

Переходник есть, как видно на фото.

 

Обмотал изолентой в несколько слоёв плотно - и безуспешно.

Шов серый, при зажигании дуги на нерже искры летят аля варю полуавтоматом ))

 

@340i,

Перво , наперво вытащи линзу и поставь обычную керамику без линзы и попытай счастье. Если не выйдет то расход газа подними и пробуй пробуй и если будут изменения то все отлично но а если не будет то пробовать другой баллон аргона.

Пробовал без линзы - все то же самое.

И на тему баллонов - я уже 3шт разных подключал, причем нынешние 2 с другой станции.

Расход менял - аналогично.

 

Возможно ли, что в самом аппарате уплотнение где-то плохое от "соска", к которому подключается шланг сзади аппарата? Например между ним и эл.магнитным клапаном...?

Там как раз вентилятор работает активно, я вот подумал - не может ли он "задувать" в воздушную магистраль, когда клапан срабатывает и открывает подачу аргона в горелку?

@Точмаш 23,@Дальнобой, сейчас попробую укоротить электрод и короткий новый колпачок поставить.
Сижу в боксе и пытаюсь понять в чем причина.

@круазик, вот:



Последний раз пробовал алюм на АС варить.

То есть, Ваша проблема к теме Советы начинающему аргонщику, часть 2 отношения не имеет. Выделить в отдельную?

Нет, не стОит.
Ибо проблема может и у новичков возникнуть, раз я уже с неким опытом - и то не могу причину понять...

--------------

 

 

Ибо проблема может и у новичков возникнуть, раз я уже с неким опытом - и то не могу причину понять...

Хорошо. Выясняйте, а дальше- по обстановке.  

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif07QNnPKFNfc.jpgГорелку в какое гнездо подключали?

У меня уже новая "морда".

Горелка в "-" справа воткнута, зажим массы в "+" слева.

 

Про плохой поджиг еще дописал в сообщение выше своё.

Начало тут 
Советы начинающему аргонщику, часть 1  
Советы начинающему аргонщику, часть 2

 
Начать надо с того, что варю ТИГом несколько лет уже, без проблем до вчерашнего дня.
В общем купил Grovers WSME200 AC/DC pulsed, до этого была Аврора ящик, работал без проблем.
Тут я решил апгрэйд сделать - и понеслось! ((



Сверху - 304 нержа, в центре алюм уголок (вероятно 4043), внизу АМг5.

Убрал нарастание тока, пробовал с пульсом и без, все возможные режимы, вчера списывался с Алексеем tehsvar - он предположил, что аргон плохого качества... сегодня поехал на Невский углекислотный завод (не шарага, а именно завод), поменял оба 40л баллона (аргон в/ч), под вечер сгонял в магазин и купил новый латунный редуктор с ротаметрами, новый шланг, газовую линзу, сопло (#8), WL20, тестовые детали чистил щеткой нержавеющей и протирал ацетоном... результат - на фото выше.
Уже не знаю что делать, одно расстройство.

Ощущение, что не аргон, а со2 - на слайде видно.
Подсоса воздуха вроде нет - баллон открыт, давление не уходит, не шипит нигде, из газовой линзы поток хороший идет. Расход газа тоже менял от 5 до 15 л/ч.

При АС ванна вообще не образуется, на нерже в DC ванна есть, но все вокруг черное при сварке становится, дуга жигается плохо в обоих режимах, хотя электрод держу словно при TIF-lift'e.
HF поджиг пробовал вкл/выкл, лучше не становится (хотя к ванне это отношения не имеет).

Хэлп!