serga01net

 

 

хотя может мне действительно электроды такие попались (ESAB УОНИ-13/55

У них рабочий ток для 3 мм 100-150 А. Чтобы ими варить корень, нужен хороший аппарат и большой опыт. Электроды "с железом в обмазке" дают гораздо более стабильную дугу и на меньшем токе. А зачем Вам с небольшим опытом сразу "варить корень"? Что за необходимость такая? Поручите работу нормальному сварщику. LB-52U потому и ценятся, что нормально "варят корень". Газпром не зря их закупает.

Тема щекотливая)

 

 

ищите надежный канал поставки,

Ну это несерьезно. Рассчитывать на уворованные у Газпрома электроды? Один умник дал объяву- куплю LB-52 Kobelco, ЕСАБ ОК 73.68 за 1000 р/пачку, по цене договоримся. Сколько ему продадут сварщики? Две-три пачки по 5 кг? Если больше, то там и до зоны недалеко. Если для себя - можно и в магазе купить. А если для халтуры или регулярной работы - то тем более, дешевле обойдется в магазе, чем ворованными орудовать. 

с основными не дружат.

Это плохо. Хотелось бы понять причину такого поведения. На ум приходит только малый или отсутствующий совсем форсаж дуги. Форма ВАХ еще важна. Рутилу пофиг, а вот основные хорошо горят только при наличии эффективного форсажа дуги (+30-40% от установленного тока при снижении напряжения дуги ниже 10-11 В). Либо ток надо накручивать.

Чтобы сказать точно, нужно смотреть результаты стенда для ТСС.

Поэтому я пока склоняюсь в пользу Сварог 205В (Z203).

Интерскол ИСА 9.4/200 накидывает "до кучи" тока. Поставишь 120, получаешь 160 А "в отрыве". (Это у него так "горячий старт" работает). Держит такой ток 1-2 сек. А я думал - че у меня "в отрыв" все прожигает? Потом, когда клещи появились, промерил реальные токи и дошло до меня все. На этом конкретном аппарате надо сбавлять для отрыва. Для "безотрыва" можно ставить побольше. (Особенно забавляло с УОНИЯми от ЕСАБА. Они требуют ток повыше. Ставишь 100 А. Зажигаются они нормально и первые пару сек дуга горит нормально, а потом начинает гаснуть-липнуть. Никак не мог понять, в чем дело. Пока клещи не показали- на старте 140-150 А, потом падает до установленных 90-100)

Массивные железяки можно варить не оглядываясь. А для труб нужен хороший аппарат. Я догадывался, что не все аппараты "одинаково полезны", но не думал, что до такой степени может быть выражено. 

 

 

Поскольку углекислота  "кипит" при темпере около   -70 градусов

дело не в этом, а в расширении газа, который при этом охлаждается. Все зависит от скорости отбора газа из баллона. Обмерзают также и редукторы у баллонов с азотом, кислородом и т.д., если отбирать газ с большим расходом (10-30 л/мин). Для СО2 это выражено сильнее, только и всего. При обычном давлении СО2 из твердого состояния переходит в газ, минуя жидкость. Температура сублимации -78 С. В "стандартном" 6-кубовом баллоне (40 л) СО2 существует в жидком виде при обычной температуре 20 С и 60 ати. Там его около 30 кг помещается.

 

 

выкупили просто,был собственник(и),предложили денег,те согласились,вот и все.Выпускают под российской маркой,просто логотип линкольна допом идет,

самое главное - что на производстве заняты россияне и налоги идут в российскую казну (а не китайскую). Остальное неважно. Если бы у нас было побольше таких заводов, (и не только по электродам), жизнь была бы намного веселее.

КрЫзис сейчас, чего бы там ни говорили. Стройки ужались, все ужалось. Я не знаю, чего там с Мценском конкретно произошло. Lincoln Electric сейчас называется. Всяко-разно, модернизация прошла, а то конкурировать сложно было. У них на сайте все по-человечьи - от гендиректора до буха, все дела. Не с нуля возникло. Был большой задел. А тут тебе по ушам ездят - завод в томске - ни адреса, ни истории, нифига. Все заводы закрылись, а он появился. Валенки катать - и то сколько всего надо, а электроды нормальные сделать - там умрешь деньги выпрашивать на новый завод. И кто их даст при такой ситуевине в стране? Не самое прибыльное дело. Заводы в России нанимают россиян, а перекуп только китайцев и кормит. Вот это и бесит. 

 

Если качественные электроды покупаются только в Японии и Швеции, то китайские вполне можно было заменить своими. Свои заводы делали около 90-100 тыс. т. в год, импорт был около 25-40 тыс. т. в год (40% - из китая, примерно по 20% - Япония и Швеция).

Вот, кстати, попался на видео Мценский завод. Зацените:

https://www.youtube.com/watch?v=SaXuE5f0lDg 

Скрыть подобное производство в Томске практически невозможно было бы. (А главное- зачем? ) А про Герон я с удивлением узнал всего полгода назад, когда случайно наткнулся на их электроды (в упаковке 1 кг) в ОДНОМ (!! ) магазине. С тех пор их след простыл. Простыл и простыл, фиг с ними... Все равно они (Универсал 46) очень напоминают те же китайские Quattro Elementi Е6013. 

@0411, И то правда. Ролик - в студию. Ну, или хотя бы адрес производства. Нам много не надо. 

Вот пример завода электродов (Иран).

https://www.youtube.com/watch?v=f12vOSKIQQk 

Там только основных средств и станков- на сотни денег. И рабочих нужно столько же. И вы думаете, что два пузочеса из Томска способны такое организовать? (с 2004 года).   Кто им денег даст на все это? Швейцарское оборудование, ага... Сычевский завод закрывается, а томский "завод" развивается? Очень смешно.

Знаете, как это делается? Есть крупный завод в китае. Работает в три смены. По вашему заказу сляпает примерную обмазку и выпустит партию электродов. Промаркирует, как закажете и упакует в коробки, на которых напишет, что попросите. Все. На следующий день сделает другому. Это выгодно. 

 

 

Герон точно свои фасует.

Да ну? Покажите нам спутниковый снимок завода Герон. Мне самому давно интересно, где их завод.  У нас таких "заводов" много. Томский электроламповый "свои" китайские энергосберегайки даже не фасует. Он их покупает в китае уже упакованными, с надписями - Томский электроламповый завод. И он не один такой. Раньше да, был завод и делал реальные лампы. А теперь продает китайские. Думаю, с электродами ситуация такая же. Завод- это производство, станки, ана-мана, народ, столовая, служебный автобус (один, хотя бы), проходная, доска почета....  

А вы- Герон. Не смешите мои тапки. У них только адрес офиса и склад. А производство-то где? Засекречено, что ли? Даже чтоб фасовать- нужны помещения и рабочие. Где оно все? В китае?

УОНИ и УОНИИ. Обмазка УОНИИ толще, шлака больше,

 Кроме ЕСАБа (и старых советских учебников по сварке) больше никто не называет электроды УОНИИями. Надо понимать, что ЕСАБ официально перекупил марку, а все остальные пользуются маркировкой УОНИ, которая ни к чему не обязывает. Юридически УОНИИ и УОНИ - разные вещи. Как с конфетами Ласточка, Ромашка и прочим наследством сссра - чуть меняешь название и вуаля! - ты никому ничего не должен. Формально на пачке можно написать всякую ерунду. Например, на пачке УОНИИ 13/55 Мост от ЕСАБ написаны обозначения электродов по ГОСТ Р ИСО 2560-А - Е42 3 В 22 Н 10, обозначение по совковому  ГОСТу 9467-75 Э50А/ Е 514 и рекомендация НАКС - КСМ, СК. 

А изготовлены они по ТУ 1272-148-55224353. ЕСАБ про это честно пишет. И вот это ТУ и есть - самое главное. Производитель может выпускать их, как ему заблагорассудится.

СЗСМ делает УОНИ 13/55 по ТУ 1272-001-50133500-2009. И тут же приводит обозначения электродов по ГОСТ. Смешав в кучу ГОСТы и ТУ.

 

 

Купите и варите.

 Вы совершенно правы. Как только преодолею кризис - так сразу и сделаю. Щас что-то как-то с финансированием туго стало.

@Глобул, Это не у меня такие представления. Это у народа. Я осознаю, что прокалка влияет на содержание водорода в шве (в количестве мл на 100 г шва). УОНИ 13/55 обещают не более 10. А если смотреть на плавность горения дуги или на ее стабильность- то тут прокалка не влияет. Проверено.

 

 

Главное прокалить и всё ровно варит.

Не скажИте. Главное для УОНИ - это нормальный аппарат. Впрочем, если варить толстенные болванки, рельсы и швеллеры, то можно и обычными ширпотребовскими инверторами орудовать. Главное - току побольше дать. Будут варить даже мокрые, "только из бочки с водой".

@0411, Вот, что было под руками, перемерил штангеном: 

Действительно, обмазка в совковых УОНИ (ЛЭЗ, СЗСМ) толще, чем у рутила того же диаметра стержня. И только ЕСАБ выбивается в лидеры, его УОНИИ тоньше всех!

Поправка - китайщина - Е6013. Козыряет, заливает своим шлаком ВСЕ! Продается под ником Quattro Elementi. Гадость жуткая. 

по однофазникам важно какое напряжение в сети,важна плотность контактов и сечение кабеля

Не, не об этом речь. Есть достаточно простые инверторы "бытовые", которые могут варить УОНями без проблем (с нормальным поджигом, нормальным горением дуги и все такое прочее беспроблемное). Но на большом токе, а это неинтересно. ВАХ у таких инверторов "не той системы" (не той кривизны, крутизны и фиг еще знает чего там "не так"). Некачественный ВАХ. Такими инверторами не заварить трубу УОНей, потому что она ее будет либо жечь насквозь и течь, либо липнуть и гаснуть.

 

 

А есть инверторы, которые позволяют варить УОНЯми, как родными. Это всякие нормальные инверторы с "правильными ВАХ". Люди тут уже писали про свои ощущения при испытании сравнительно приличных Сварогов 205B (Z203) при сварке УОНИ с разными параметрами форсажа дуги. Шепчет и варит. 

 

 

В составе основного покрытия есть плавиковый шпат (CaF2), его добавляют, чтобы вывести водород из наплавки

Вот это уже ближе к теме. Электроды УОНИИ ESAB этим и отличаются. Обмазка у них тонкая, за качественный шов приходится расплачиваться повышенными токами сварки (90-150 А для 3 мм - нормально) и повышенной же капризностью. Хотя поджигаются они на ура, но держать дугу ими сложнее, чем другими УОНИ. У этих других УОНИ и обмазка толще (что как бэ намекает ), и светлее, и шлак "стеклянней", чем у ЕСАБ. И варить ими "легче". Самые "шелковые" УОНИ, которые мне попадались- это СЗСМ. Действительно, если в обмазку втолкнуть побольше поташа, дуга будет гореть легче, а вот как это скажется на качестве шва - это уже фигзнает...

@Vovka123, Совершенно верно. Если еще завести для УОНИ нормальный аппарат, то вообще будет красота. 

теперь обведу красным, то что все видят, но не задаются вопросом "для чего".

Ха, тоже мне, секрет полишинеля. Русские (и не только) делают вилки так, что они вставляются во французские розетки:  

Узкие вилки вставляются туда тоже.

И при всем при этом лучше иметь универсальный переходник. А то стандартов соединений многовато.

А не проще сделать нормальную розетку под имеющуюся уже мощную вилку? Ну или заделать короткий переходник "евровилка - наша мощная розетка 220В"? )

@morgmail,  Это да. Трудно представить себе, что будет с тройкой ОК-46 на 150-170 А. На таком реальном токе и 4-ка то начинает течь. 

 

 

Все же дело в мощи аппарата.

Нет, простите. Мощща аппарата тут не при чем. Все дело в комбинации свариваемый металл - металл стержня электрода и состав обмазки. Более ничего. Попробуйте впаять платиновую проволоку в стеклянную трубку. Приходится долго подбирать сорт стекла - иначе при охлаждении происходит растрескивание стекла. Более-менее нормально паяется только с пирексом. Такая же фигня происходит при сварке. Чем больше разница в коэффициентах теплового расширения шлака и наплавленного металла, тем легче отваливается корка шлака. 

 

 

С тонкой обмазкой обычно вроде целлюлозные

МР-3с с целлюлозой. И вообще, если от сварки воняет жженой бумагой - это и есть с целлюлозой в покрытии. А самая тонкая обмазка - у ЕСАБовских УОНИИ. 

УОНИ дают мало шлака, ими легче варить. Варить угловые швы так и вовсе - не знаю, у кого как, а с УОНИ проще и качественный, чем даже с хорошим рутилом. Шов нормальный получается. (А не такая фигня, когда непонятно как его колбасит от стенки к стенке). Потом фото добавлю, хотя и так все знают, о чем это я. 

 

 

У нас ниже  - 20 крайне редко опускается

У вас ниже -2 крайне редко опускается.  Ващще неактуально...