Влад Соболев

@Влад Соболев, Ща заглянул в центр обновлений, что там стянуло несущественное и установилось за пол минуты, никаких заплаток я не встречал, хотя мож и не заметил, у меня в автоматическом режиме все обновляет.

а у меня и часами может что то тащить, а потом устанавливать по пол часа, вот и вопрос: это только у меня так, мож у меня глюк какой, или он ОС решает автоматически обновлять?

Ну чтож, мои поздравления победителям! Все работы очень достойные!

Ну вот, еле-еде нашел эту вашу УЗОшку, цена на неё конечно еще та... вот вмазал пластиковый щиток, в него узо установил и при помощи колодок соединил провода для освещения, поставил второй комплект евророзеток, отдельный выключатель поставил, правда все установил на все ту же досточку, просто стена глиняная, ни дюбели, ни еще что то не держится. ЗМ подсоединил на прямую, без скруток, проод сплющить пришлось малек, но все таки засунул его. Теперь, надеюсь, все по уму, если что- поправьте. Всем спасибо за беспокойство о моей безопасности и дельные советы!

У меня четыре болгарки- орёл 125мм для зачистки/резки/на каждый день, титан 180мм для резки на объектах "средней тяжести" вообще это моя первая болгарка, я ею и режу, и шлифую, и доскам товарный вид придавал, ну вобщем рабочая лошадка, тяжелая макита 230го калибра, купил совсем не давно, особо много не работал, первые ощущения- офигеть какая тяжелая, когда привык- показалась довольно удобной, ну и совсем недавняя покупка- маленькая макита 125го калибра, сборка румынская, качество очень высокое, удобная, но я все же больше китайцами работаю, макиты жалею

 

В ожидании манипулятора на глаза попалась гайка М14х2. Подходящая шайба - в ближайшем ящике с шурум-бурумом))) П/а и чуть-чуть наждак. И всё)))

вот точно такие же гайки стоят на псевдороссийских болгарках с надписью "Лепсе", да и на других китайцах тоже встречаются...

 

я резиновую прокладку под такую гайку подкладываю,легче откручивать потом.

  а я на большую и среднюю (230ую макиту и 180ый титан) при отрезных работах подкладываю две тонких гладких шайбы, смазанных солидолом, откручивается на раз, правда ключем, за диск не схватишся

 

На двери весит вывеска "Дрели, ключа,болгарки нет. Ничего нет". "Инструмент есть в магазине.Любой" т.е. пользуюсь сам и не кому не даю. Даж па брацки.

вот и правильно, я тоже свои инструменты ни соседям, ни знакомым нидаю, дашь рукам- возьмешь ногами и зубами Если помочь надо- пойду помогу, но в руки даже кувалду не дам, сломают или потеряют- а мне потом бегай, а электроинструмент и подавно в чужие руки даже под личным присмотром не даю!

 

 

с десяткой пока так -- не всем везёт.

видимо 10 просто не для меня, ну не интересно мне с ней, ничего особохорошего в ней для себя не увидел, да еще и половина своих програм не установилась, ломаные видители Да, чуть не забыл, тут по зомбо-ящику слышал что какую то новую заплатку для виндовс выпустили, но пока не понял как ей (заплатку) установить, штатный центр обновлений ведет себя не адекватно, нагружает ком на все 100%, так может и пол часа прогудеть, а итог-0, не подскажите, что можно сделать чтобы а) установить заплатку (если она нужна конечно) б) чтобы центр обновлений не достовал так, я вообще не понял- это глюк или он просто чтото тяжелое обновлять решил, но в любом случае 80%ЦП и 99% оперативки- это перебор!

 

Однако и с линуксом так же -- бывает без глюков пошло, а косяки выплывают потом. НО, линукс во многом более податливый. Имея грамотного линукс юзера под рукой, можно много чего вылечить даже не понимая что ты делаешь. Методом копипасты с форума в терминал и обратно решается куча проблем.

ага, а главное- нет назойливого центра обновлений, и да, к стати, пинакл всетаки заработал, и проигрыватель штатный тоже, только драйвер для пинакла (ну или что это было) пришлось новый скачивать... Так что судя по всему линукс станет для меня основной ОС  

 

 

Я не полезу в подвал к трубам с уонями. На ремонт отопления частного дома я тоже их не возьму. ЛБ-шка там ещё может пригодиться, но в основном рутил. Навес во дворе частного дома, забор, калитка, ворота -- тоже вряд ли. Ну только если будут с собой то применение им найдётся, но покупать их для таких работ я не буду. Сборка элементов металлоконструкций -- специально рутил покупали -- в разы быстрее чем уонями. Изготовление металлических дверей тоже проходит гораздо легче на рутиле. Вот я сейчас что, сказал что уонии в принципе нафиг не нужны? Включите мозги. Я говорил что там где швы измеряются метрами, или сотнями штук, особенно вертикальные, там нужны основные электроды. Там они дают выигрыш. А не везде. Собирать фермы лучше рутилом -- обваривать уонями. Фланцы на трубы приваривать лучше уонями, а чинить трубы лучше рутилом. И ни в каких гостах этого не пишут.

о да, в книгах не пишут о том что пока зажгешь уонии, особенно если начинающий- сто потов сойдет и всех производителей вспомнишь вообще "для дома" рутил- самое то, но мне вот хочется саморазвиваться, пробовать новое, учиться варить промашленными электродами, и таких, я уверен, очень много, и пускай шев получится с порами, и пускай залипать по началу будешь каждый сантиметр, но сам факт того что ты учишся варить "неподвластными смертным" электродами- уже очень приятно, и очень приятно если после десятка сожженных уонек у тебя получится именно шов, именно красивый вертикал/горизонтал/потолок, это просто огромная радость, вот сейчас я уже немного научился варить этими уонями, и продолжаю учится, а рутил- это на каждый день, ведь зажигается он намного легче, быстрее, а в глазах обывателя сварщик, зажигающий электрод "на раз"-профи

 

Я вот как то с ОСЗ-12 подружился, типа ЭМерок, но горят мягче и ванну видно лучше, более предсказуемые и не прожигают дырки так быстро как МР, горят хоть на рже.

ой, расхвалили так, аж прям слюнки потекли, вот бы попробовать мож почтой заказать

 

 

Нет, конечно. Чего смеяться? УОНИИ 3 мм прожигают уголок 4 мм толщиной (если ворон считать),

Не приходилось ворон считать и прожигать 4ый уголок

 

трубу двухдюймовую (3,5 мм стенка) - легко дыры ставят если есть зазор. А уж профиль... 2 мм -- одно решето будет. 2 мм надо варить рутилом, с возможностью сделать это "в отрыв". Лучше- тоже 2 мм.

ну да, рутилом легче, но это для стыковых/нахлесточных швов, а как быть с тавровыми? В отрыв тавровый получится так себе, а безотрыв- дырка, вот и пригождаются уонии 2-2.5мм, хотя хороший мастер легко положит красивый тавровый шев в отрыв тройкой

 

Толщины 2мм и менее-предел сварки покрытым электродом.На данных толщинах РАДС и МИГ/МАГ гораздо эффективнее.

а теперь объесните это прорабам/инженерам/заказчикам на стройке, а еще производителям металлопроката, вот при великом союзе никому и в голову не пришло бы варить 1.2-1.5мм ручником, таки листы либо вообще не сваривали (крепление на резьбе, клепка, пайка, склеивание, контактная и холодная сварка) либо варили только в углекислоте, да и 1.5мм- это нержавейка, сталь спец.назначения и т.д, но чтоб профиль для металлоконструкций из "чернухи"- это исключение!

 

Было дело во времена кооперативного бума: зафрахтовала меня бригада на сварку отопления цеха ( 8-ми точек\регистров ) со всей разводкой.Основная труба максимум дюйм, электроды АНО-21 тройка ,а стенка трубы оказалась всего 2мм ( не больше ), так сказать из чего что было ...

да, сучувствую, варить неповоротный стык на такой трубе с такой стенкой- то еще удовольствие

 

И как я заметил сварные больше любят 4ку, чем 3ку - меньше прожигает. Но тут нюанс есть: чтобы ток убавить на ВД-306 надо метров 40 пройти чтобы попасть в сварочное отделение. Проще 4ку воткнуть, чем 3-ку и идти рукоять регулировочную крутить .

я тоже заметил, у нас в дет/саду так сваривали забор, там профиль 1.2мм, а они его 4кой, ну это от того что их самодельный транс выдает стабильные 100А, регулятора нету, ну вот они и прихватили все 4ками, через месяц прихватывал уже я, не профи с инвертором и электродами 2мм, их прихватки отвалились, мои швы в отрыв держутся...

Поставил я десятку (наконец то), два дня не мог в интернет выйти, драйвера лезть не хотели, с офисником- вообще беда, даже смету набросать негде, старый пиратский не запустился, а новый скачать не мог из-за отсутствия доступа к сети, после длительного поиска драйверов по сайту производителя я нашел то что искал, вроде работает сеть, но впечатление от новой винды так себе, интерфейс простоват, некоторых привычных вещей нету, все заточено под пальцы, как говорил один знакомый- интерфейс для обезьяны   Ну а при попытке запустить дисковод она (ОС) написала мне что "внешнее устройство отсутствует"! В итоге я сохранил образ системы, поставил свою старую 7ку, (благо и ее образ сохранил), и скачал линукс убунту (точно не помню какой) И вот линукс убунту мне понравился, очень интересно, запускается быстро, работает без глюков и висяков, пару программ уже нашел, и о чудо- ломаный пинакл заработал! С ошибкой (встроенный проигрыватель не работает, проект не сохраняется) но заработал! Ну вобщем огромное спасибо за совет поставить линукс, мне он очень понравился, может даже поставлю основной ОС, программ оказывается много, и все бесплатно! Ну вобщем теперь разбираюсь с новой ОС, еще раз спасибо всем кто мне давал советы и помогал!

 

 

топ-6 2015г. там же)

эх, жаль, у меня макита 9555НМ, хотя они по характеристикам похожи с болгаркой под номером 4... Хотя у них не справедливый обзорчик, макита всеравно лучше деволта, а вот бош поставить ниже макиты- это как то не то. Хотя я бошем не работал, не знаю

 

 

Как гласит американская поговорка, мало быть классным парнем, надо, чтобы об этом знали ВСЕ!

нашего Василия все знают и уважают, он у нас знаменитость!

 

 

А вы попробуйте, ещё поставьте свет как надо и т.д., потом заставьте фотоаппарат понять, что яркие искры не должны темнить всё остальное, но должны выглядеть ярко и не размыто. Не спец я в этом деле, но в общих чертах представляю что непросто. И не всегда выходит так красиво как если "приукрасить".

ну не знаю, я фотографией увлекаюсь, но болгарки и сварочники фоткать в работе не приходилось, хотя у современных фотоаппаратов есть фиксация экспозиции, и в ручном режиме тоже не так уж сложно, я так думаю тем более у бошевского рекламного отдела точно будут хорошие фотографы, и фотоаппараты, скорей всего причина появления этой фотки- лень, ну не хотелось им фоткать болгарку, вот и взяли готовую фотку болгарки хоть от дяди ляо, и прелипили модельку...

 

Не надоел этот холивар? "Непостижимая тайна бытия.Над чем хихикает енот Куда крутится болгарка.

честно- надоел, и не только мне, но болтать то чем то нужно Кстати, давно видел на ютубе видео, там мужик резал маленькой болгаркой вертикальный листик, в какой то момент потерял контроль над болгаркой и она резко дернулась вниз и на него, диск жикнул об стол, это и спасло его от ранения в ногу, такое может случится с каждым, особенно при резке в тисках, особенно если "за штурвалом дилетант" (С)

 

Случай дело такое... вот у мну лесенка сложилась и гидравлика с цепью упала...на меня... И плазмой под прицепом резал-все себе попалил... наверно патаму шта

... т/б нарушили. 

 

 

Информацию из этих инструкций по эксплуатации !!! можно трактовать , как угодно и удобно , со всеми вытекающими аргументами и доводами

вы, как всегда, оказались правы. Прочитал две инструкции к болгаркам, и ни в одной нету конкретного указания как резать правильно, только написано что при "обратном ударе" болгарка отскакивает сторону, противоположную направлению вращения диска, т.е при резке "от себя" болгарка отскочет на оператора, ну и все болгарки в инструкциях, если приглядется, изображены с кожухом, установленным на пиление искрами на себя, так что производители оставили право нелегкого выбора потребителю.

 

У вышеупомянутой Макиты есть много моделей со скользящей муфтой. Хотя, через задницу сделанной - есть версия, что для Российского рынка.

не встречал таких болгарок, думаю что не спасет все равно, диск не останавливается, или я заблуждаюсь?

 

Есть даже мощные дрели, очень удобная штука. При закусывании сверла руки не выворачивает.

подтверждаю, это очень удобно, у меня на перфе эта трещетка меня не раз спасала, жаль что на моем зубре (тяжелая дрель-миксер) муфта отсутствует, сверлишь очень осторожно, под конец не давишь, а иногда на реверсе досверливаешь (16-20мм в стали)

 

У Метабо есть модели со скользящей муфтой, нормально работающей. К сожалению, только мелкие, до 150 диска. При заклинивании диска спасает конкретно.

Да, с мелкими болгарками при демонтаже само приятно работать, а в чем конкретно заключается основное действие этой муфты? Она что, проскальзывает и диск остается в пропиле застрявшим? Или успевает "выпрыгнуть" болгарка из пропила?

 

Причём УШМ рисованная (3D модель), с дикой соляризацией (малым количеством цветов, жосски градиент).

вот мне интересно: а зачем тратить время на рисовку ушм? По моему легче сфоткать реальную болгарку, реального человека и реальные искры.

 

 

хотел всего навсего верхнюю фаску снять под 60' и с током поиграть)

желаю удачи, вообще горизонтал- очень интересный вид шва, мне он больше всего нравится, особенно с электродами с основным покрытием.

 

Ну я когда варю такое, то особо упоров не ищу,

несколькими постами ранее писали другое, точнее совет давали, и в теме про 13/45 тоже советовали упирать локти в живот...

 

и двумя руками за держак не хватаюсь ибо...

ибо вы- профи, мне лично по началу рутил зажечь было трудно, по началу при зажигании даже подскакиваешь и руки ходуном ходят, ну это как АК-47 впервые взять, со временем любой здоровый человек научится варить одной рукой (я- научился, но двумя мне нравится больше)

 

Я опираюсь обмазкой электрода в металл -- вот всё.

ох и трудно таким макаром варить рутилом, шлак вперед дуги бежит (422 имеют такую особенность, у мр-3 не так выражено), а с основными, да, с уонями это одно удовольствие, особенно при сварке тавровых швов во всех пространственных положениях, у меня первый потолок- тавровый был, варил уоней, опирал на чехольчик.

 

 

Послушай, чел.

меня жутко бесят такие выражения, так часто говорят люди, с низким уровнем образования и плохим воспитанием,

 

Если ты дальше около них будешь отираться, в узбекии этой, совсем плохо будет.

Без комментариев!

 

Ты же русский? Русским из узбекии нельзя учиться в россии на бюджете, то есть, бесплатно. Есть такая организация - называется Россотрудничество. Она сделает тебе статус "соотечественник" и ты сможешь бесплатно закончить в россии техникум на сварщика.

Вот с этого места по-подробней. Буду благодарен любой инфе по этой теме!

 

По крайней мере, у нас учат нормально. А то так и будешь пытаться варить сталь алюминиевой проволокой.

Ну во-первых на сварщика я не учился, читал книги, смотрел блаила, сам практиковался, в колледже тема сварки только в скользь упоминалась, только одно занятие было, и толку от него не было. Трубы газом не варил, не доводилось, алюминем тем более.

 

Продавцы ваши - придурки.

трудно поспорить, хотя это слишком грубо.

 

По форме - отвратительно. По сути, к сожалению, верно. serga01net, если Вы хотите довести до упорно заблуждающегося человека достоверную информацию, это лучше делать в форме не вызывающей отторжения. В своим постом чего хотели достичь - человеку объяснить или выпендрится? У Вас получилось выпендрится.

вполне возможно, таких особей в соц-сетях дофига, они так самоутверждаются, ведь в реале они еще ничего не добились, им нечем гордится, вот и начинают быковать, читал в учебнике по психологии,

 

Вы прислушивайтесь к тому, что Вам объяснить пытаются, если у Вас нет возможности учится в другом месте, ну хотя бы здесь полезную информацию воспринимайте.

ну сколько раз объяснять- Я НЕ согласен со сварщиками местного розлива, я тоже считаю что алюминием варить сталь- это БОЛЬШАЯ глупость, и это мягко сказано! Но это данность, я просто написал как варят наши аборигены, и если вчитаться в мое сообщение-

 

У нас они варят алюминиевой, она мол плавится быстрее, так я эти "швы руками ломал при дамонтаже газоснабжающей арматуры...

и что, не понятно моё отношение к такому способу сварки?

 

По поводу сварки стальной трубы алюминиевой проволокой, Вы многократным повторением этой чуши людей уже на грубость провоцируете.

 

Чем газосварщики думают- мне не известно, но качество проделанной работы очень низкое,

НИКОМУ и НИКОГДА не посоветую варить сталь алюминиевой проволкой, и не советовал, еще раз повторю- я учил химию и металловедение, я знаю какие металлы можно смешивать, а какие- нельзя, алюминий- очень активный элемент, его вводят в покрытие в малых количествах для нейтрализации кислорода, но варить алюминием сталь- это дебелизм, никакого сплавления не получится, но некоторые особи делают так, процесс больше на пайку похож, чем на сварку, все в пузырях, качество низкое, но им пофиг!

@Wаsек, Поздравляю! Желаю успехов!

 

эх ... жадная администрация, могли бы и машину выделить или в крайнем случае хорошую коляску к грамоте...

 

 

это я тренируюсь варить одной рукой , не поддерживая электрод второй)))

для тренировки- пойдет, но как говорил товарищ Глобул, нельзя получить красивый шев на вытянутой руке, займи устойчивое положение, упри локот в живот или еще куда, и вот заняв устойчивое положение зажигай и вари, вот я варю вертиклы держа держак двумя руками, особенно если основные эл-ы, вообще горизонтал- моё любимое соединение.

 

 

Влад, а не ebay купить? Или в интернет-магазине?

попробую, только с доставкой трудности, к нам не все компании доставку организовывать хотят, сейчас поищу, мож ташкенский магазинчик продает что-то такое...

 

 

Мой последний шов Труба 90х7, первая проба горизонтальный шов, без разделки кромок, электрод 3мм, мой ток 150А, настоящий примерно 105А Прикрепленные изображения

ох, узнаю свои потуги год назад, только там труба 55 была, и толщина по-меньше. Видимо у вас рука дрожит, с непривычки так сказать, попробуйте ток чуть поубавить и сделать скос на верхней кромке, нижнюю трогать не надо, шевчик красивее получится, и провар хороший, и видеть все будете...

 

 

Во, попалось бюджетное решение:

да, прикольно, вообще идея интересная, ну если нету рубильника, у меня дома две линии и рубильник обычный стоит. В воскресенье ездил в обл.центр, ничего не нашел, двухполюсных автоматов нету, предложили просто рычажки склеить, тоже типа двухполюсник Про УЗО и подавно никто не слышал, знакомый монтер посоветовал не заморачиваться, либо работать без УЗО, просто быть бдительным и осторожным и надеятся на бога, либо найти реле-макс.тока, говорит что с подстанции достать можно б/у, вот только макс.ток у этого реле, или что он там мне притащил, ток там проставлен 120А(!) Я так понимаю что это реле никого ни от чего не защитит.

 

 

Представьте на обозрение , дабы не быть голословным .

конкретно макитовская не сохранилась, от китайца где то лежали, сфоткаю завтра,

 

Так что не стоит доказывать здесь друг другу , кто прав , а кто нет - истина в голове у каждого .

Только это не истина а тараканы, Ну и пускай я в понимании некоторых дилетант и неумеха, зато я чувствую себя уверенно в работе с инструментом, именно уверено, а не самоуверено!

 

ыыы, с официального сайта бош:

на нашем сайте боша и не такое увидишь И боши, постовляемые к нам дорогие и не качественные!

 

Хотя модель скорее всего реальная для каких-то восточных рынков - с кругом-соткой и тумблером в заднице. Но чтобы бош, да без доп. рукоятки? Проще в зелёных человечков уверовать.

Существует, и поставляется, и написано на ней лепсе, ну вылитая прям, у нас их везде толкают Вообще китайцы часто про дырки для ручек забывают, теперь и немцы туда же...

 

 

Я в литейке когда то трудился, говорил уже..Блоки компрессоров лили... И так всякую ерунду,типа лавочек... Видел как правильно чугун сваривают. Греют в печке до 600 где то, потом сварка с подогревом, если много, потом на 12 часов обратно в печку, до остывания...

ну с мелкими и полу мелкими заготовками- да, впечку засунуть можно, а вот что делать с крупными, или если в печку не пролазиет, или сил в печку горячую чугунку весом 10-15 кг затолкать? Так что да, правильно сварить чугун- пол дела, его еще и термически обработать нужно...

 

За это время отбел разрушается, ЗТВ его не содержит...

цементит, кажется называется,

 

И адовой твердости...

ну да, видел как один автослесарь приварил какую то фигню к советскому блоку цилиндров, ну а потом с матюками отрезал, два 125 диска сточил...

 

 

в основном сварка-пайка ПАНЧем или монелем

вот что такое монель- я знаю, а что такое ПАНЧ- нет, и гугл мне про персонажей английского фольклёра и про рэп пишет...

 

А что в своем первом сообщении хотел сказать, что то не понял...

ладно, поясню, видать не там запятую поставил

 

да, это конечно удобно, наверное,

удобно наверное- потому что с п/а не общался, только по видео знаю.

 

видел на ютубе как мужик толстючий чугунок п/а варил

толстючий чугунок, а не мужик, ну это на всякий случай Просто, я так думаю, п/а такую вещ удобней заваривать, основные тухнут, зажигаются не легко (ну это у меня), шлак капает в перемешку с чугуном, а с п/а все намного легче (по видео)

Кстати, в советской книге написано что чугун варят только в нижнем, типа капает сильно, если кто варил, скажите- так ли это.

 

 

Выражай мысли ясней...Если имеешь в виду меня,

я не знаю кто был тот мужик, просто он так ловко заварил трещину в довольно толстом чугунке, и красиво вышло, ну п/а одним словом

 

92.60 в то время небыло, я про них не знал

а я и сейчас не знаю, это что, электроды?

 

В конце концов заварил ТИГом на горячуу. Монель-металлом. Заполнил П\А 08г2с. Нагрел в буржуйке до красного, как заправский кузнец достал чипцами, заваривал с подогревом резаком, засунул назад в печьку и закидал дровами.До утра стыли. пять лет-полет нормальный...

а я свои у знакомого автослесаря по дешевке купил, поворотные, у них там палец (ну или как там его) отвалился, ну я его с разделочкой и приварил, вот только щипцами их не передвинешь, сама деталь килограмм 10 весит, вот и грел поялкой, уже года два пользуюсь, тьфу-тьфу не треснуло.

SDC10471.jpg

току. по моему, маловато, там же и петля и труба толстые, можно не боятся прожечь.

 

,было дело пробовал варить тисы но электроды были УОНИ 13/45 наматывал проволоки медной но спустя время все лопнуло

тоже варил тиски, электроды те же (уонии 13/45), только с подогревом поялкой, ну и в песок закапывал

 

Василий, счищай "красоту", заряжай полуавтомат и вари в СО2

да, это конечно удобно, наверное, видел на ютубе как мужик толстючий чугунок п/а варил, и ванну видно, и все так плавно идет, вот только п/а тоскать трудно,

 

но варил я это в метрах 20 от гаража где стоят сварочники все мне нужно было приварить чтоб не упала створка, вот и варил обычным рдс аппаратом электродами по чугуну

а что за электроды? Не китайцы в красно-бордовых упаковках? Если они- то это еще нормально, вот я с ними так и не подружился, капризные заразы, да еще и капают сильно. Уонии куда приятней...

 

 

Мастер,это не тот,ко работает по шаблону а тот ,кто выполнит работу в любой ситуации и условиях.

золотые слова, они у меня на стене в ВК висели

 

А о том,что надо всегда эксперементировать,не ограничивать себя тем,что можно ,а что нет.Пробовать и обжигаться и получать опыт.Пока думаешь и практикуешься-развиваешься) Не всё надо делать по учебнику.

вот благодаря тому что Бернардос однажды неправильно подсоединил аккумуляторы и была открыта дуга, ну а в последствии и сварка, он не боялся эксперементировать, он- первый сварщик, так что эксперементы- великая вещь!

 

Профессионалам и тому у кого хорошее оборудование и сеть можно винтовые использовать,начинающим и хорошей бронзовой прищепки ,за глаза.

интересно, а почему газпромовские сварщики пользуются вилками из арматуры? И профи, и деньги есть не малые, а варят чаще всего самопальными держаками и в обычных (не в хамах) масках, это еще раз доказывает- настоящему профи все равно, ну и то что газпром так же как и все экономит на всем