Santo

Спасибо. Книги, что Вы рекомендовали, я так и не нашел в интернете. Есть такой вопрос, не знаю по чем прутки у Александра, но продаются еще прутки Дратек Cast NiFe 40, диаметром 2-3 мм., цена в среднем в районе 8500р., как они?

Купил всё таки себе проволоку Панч, диаметром 0.8мм., хотел 1мм., но ценник просто убивающий, от 15 до 21т.р./кг. Тут взял какие то остатки 1,5 кг за десятку. Прорезал болгаркой злосчастный газелевский коллектор в 2 местах, разделал дремелем шов 8мм., подключил аргон к п/а, ну и попробовал варить. Что можно сказать, варится неплохо, проволока растекается в шве хорошо, единственное, что подобрать подачу, ибо горит она пошустрее чем обычная сварочная проволока, но и не переборщить при этом. В общем руку немного надо набить. Зачистил один шов болгаркой - чистый, пор нет вообще, до этого когда варил Монелью, ТИГ-ом, замучился поры выводить. Единственное что, проволокой таким диаметром варить только тонкий чугун, типа автомобильных коллекторов с толщиной стенки 3-4 мм., получается не очень широкая разделка шва при этом и не так сильно нагревается метал, прошел короткий шов, коллектор в районе сварки практически не горячий. Пока проковал, можно снова варить. Жалко аргон закончился, добил остатки, хотел скрутить косичку из 3-х проволок и попробовать сварить ТИГ-ом.

Я читал про то, что в выхлопном газе автомобиля наличиствует сера которая негативно влияет на медь и её сплавы, разлагая ее. Монель состоит на 30 с лишним процентов (если не ошибаюсь) из меди, что по идее не есть хорошо для данного вида ремонта, нужно было выбирать какой нибудь сплав типа Ni+Fe, есть у меня несколько электродов из такого сплава, можно было их использовать, но меня жаба задушила. Второе - я читал про свойства монели перед тем как варить - написано, что данный металл устойчив к различным агрессивным средам, в том числе к кислотам, в том числе к серной кислоте. Посомневался немного, но с учетом, что у меня на данный момент кроме монели, тройки прутков CuSi3 и электродов ОЗЧ-2, где 90% меди и несколько электродов Ficast NiFe ничего нет, да и коллектор этот с тремя трещинами, пусть и заваренными, ставить уже не будут, сначала думали, что там одна небольшая трещина, то решил варить, тем, что есть. Читаю различную литературу 60-70х. годов по сварке чугуна, да и вообще по сварочному производству. Попадались и современные издания, но такое ощущение, что это перепечатка старой литературы. Стараюсь всё же по мере возможностей подходить к сварочному процессу с некоторым пониманием, а не наобум лазаря. Всё пока упирается в сварочные материалы, которые в цене выросли почти в 2 раза. Поэтому запастись сразу набором различных сварочных присадок проблематично. Хотел в свое время купить горелку для порошковой наплавки, стоила 6т.р., сейчас 11т.р. и порошок в 2 раза. МНЖКТ тоже варить коллекторы, так понимаю, не желательно, это тоже по сути медный сплав с небольшим составом других металлов?

Почему, можно было прожечь или отбел будет?

В принципе, не смотря на то, что лезли поры, их удалось вывести, ток побольше надо было дать. Это я варил Монелью. Хочу еще Панч 11 купить проволокой 1мм. для полуавтомата, как раз для таких ремонтов, где толщина металла небольшая.

Просветил стыки, фотки не очень получились, а со специальным сканером возиться некогда было, но в принципе видно. На первом фото видно просверленное отверстие и около него два небольших шлака, они не глубокие. А так весь шов чистый как видно, варил на токе 145А. На втором фото тоже засверленное отверстие, в этом месте толщина металла порядка 7мм. а основной метал 3.5мм. Чтобы его проварить. пришлось бы или сильно разделывать шов, либо засверливать в этом месте сверлом восьмеркой-десяткой и заливать всё. И целая россыпь мелких шлаков, не смотря на страшный вид шва, шлаки бледные и неглубокие, так, мусор, только справа видно 2 поры, но думаю они не сквозные. Этот шов был самый первый и варил его на токе 120А. На третьей фото усиление шва не большое и он практически сливается с основным металлом, шов чистый, нет ни пор ни шлаков, варил на 145А . Т.е. самый неприглядный получился первый шов, потом, когда прибавил тока, второй и третий разливались лучше, на третьем шве вообще шлаков нет.

Нет, времени не было, завтра проведу рентгенографический контроль ради интереса.

Здравствуйте. Купил я себе еще в прошлом году сварочный аппарат, но только в этом году дошли до него руки, так то он не единственный, есть еще самодельные, как трансформаторные, так и инверторные с цифровым управлением, хобби у меня такое было, сварочные аппараты, полуавтоматы и прочие ТИГ собирать, но тут захотелось заводской. Сварка алюминия показалась не очень интересной, больше заинтересовала сварка чугуна - довольно таки сложный процесс, как по мне, и интересный, и последние полгода эту тему изучаю, с той или иной интенсивностью. Среди знакомых сварщиков никто с чугуном не связывается, не нравится он им, хотя знакомых сварщиков у меня предостаточно, я инженером по неразрущающему контролю сварных соединений и сварочному производству работаю, но к сожалению посоветоваться не с кем, все отмахиваются, типа, ну его этот чугун, то не варится, то лопается. До этого варил чугун несколько раз, но ручной дуговой, если память не изменяет электродами Ficast NiFe. И каждый раз по разному. Вот и в данном случае как то дело не очень пошло. В автослужбе на Газели лопнул коллектор в трех местах поэтому выпала возможность потренироваться на реальном изделии, тем более коллектор поменяли и в случае неудачи не велика потеря, ну а получится, то хорошо. На коллекторе написано ВЧ-50. Итак, варил аппаратом Аврора Система АС/DC 2 поколение, прямая полярность, электрод 2.4 мм. WT-20 (красный), ток 120-150А, сопло 7-ка, аргон 8л., горелка китайская, так себе, все никак на Агни не переделаю, есть правда еще две штуки новых советских, но они с водяным охлаждением, да и здороваты и тяжеловаты. Варил присадкой Монель, купил на Авито, очень дешево, 1500р./кг., правда прислали обрезки 10-20см., пришлось их сваривать точечной сваркой, на аппарате есть такая функция. Монель это или не монель, даже и не знаю, продавец сказал, что эта проволока у них идет на электроды МНЧ-2, по идее должна монель быть, прутки магнитятся, если зачистить, то на вид блестящие, не ржавеют, пробовал на заточном станке -искра очень короткая и мелкая, еле видимая, твердые , руками согнуть очень тяжело. Когда начал варить, чугун закипел, начал пузыриться, ванны практически не видно, варил почти вслепую, короткими швами по 1.5см. с проковкой. И еще лезли поры, ужас какой то, замучился их выводить. Может лучше было бы переменкой варить? Но подумал об этом когда уже сварил. Перед сваркой выжигал ацетиленовой горелкой, без фанатизма, летел какой то мусор во все стороны, то ли окалина, то ли еще что то. Потом, когда подостыло, протер всё ацетоном. Так то в принципе присадка сваривалась не плохо, вполне нормально ложилась, не смотря на то, что ванна кипела, ибо помню когда варил старые советские тиски электродом NiFe Ficast, то там так кипело, что ничего даже не липло, а шариками сворачивалось, зато очень хорошо сварилось обычными LB 52. Пруток присадочный 4мм. диаметром, слишком толстый наверное для коллектора, лучше бы конечно миллиметра 2.5, там толщина стенки 3.5мм. где то, но что было, тем и варил. Шов получился страшненький и широкий. В общем первый блин комом. Извиняюсь, накатал наверное целую простыню одной воды.

Спасибо Selco, интересная картинка, понятно теперь откуда это взялось.

Фигню как фигню (ЕР, EN), это я на одном форуме такие абревиатуры встречал, часто их употребляли, TIG сварка для меня темный дремучий лес, в котором я пытаюсь разобраться, но сварщиков хорошо разбирающихся в этой теме знакомых нет, нормальные схемы что то не нашел, либо старье либо те китайские-десятки транзисторов, черт ногу сломает. Форсаж 200 АС/ДС вроде как нормальный современный аппарат, вот и интересно как он устроен, и на чем реализован, конкретно силовая часть (модули Vishay, но как схемно намутили), все таки мужики там грамотные, как я думаю, и не китайцы, и наверняка нормальная схемотехника у них . Думал может ремонтники есть, которые этот девайс уже лопатили. Так что извините ребята за весь этот флуд.

Здорово, что еще можно сказать.

Да конечно, прекращаем, а по металлу не понял, консервная банка?

Не совсем в тему мы разговор затеяли, это хорошо что Вы 16 лет занимаетесь, я то только с весны влез в эту тему когда в прошлом году сваял аппарат по весне купил баллон с аргоном и понял что полуавтоматом алюминьку варить совсем не очень получается, только большие швы и с толщиной от 2, а лучше с 3 мм. А время от времени была необходимость. Но насколько я понимаю ведь в блоке АС/ДС есть схема тока очистки (ЕР) -там очень больших токов нет и другое плечо (EN) сварочного тока, где токи уже до 200А. Вроде как в нормальных аппаратах стоят два мощных модуля примерно на 400А( при 25 гр.С и 200А при 125 гр.С) которые все реализуют. Но тут видимо еще вопрос в схемной реализации АС/ДС аппаратов, потому что вспоминаю попадалась схема что то вроде того как Вы говорите .

Я не говорил что отстой, у меня в гараже ПА трансформаторный стоит самодельный, я им где то полчаса варил практически без остановки, напруга 26В, метал тройка-это я его испытывал, сжег килограммовую катушку проволки -транс даже не нагрелся, слегка дроссель был теплым. Хоть заборы вари-простой и надежный, ломаться то практически не чему, а запас я сделал неслабый. А по минимуму-у меня напруга от 14В-тоже банки варить можно, но скажу, у меня на 14В шов как то уже не очень красивый. Но сейчас в голову засела мысль-хочу ТИГ АС/ДС и все тут. К китайцам как то не очень, хорошие -дорогие, самому собрать - хоть и собрал ММА/МИГ/ТИГ ДС, но вот дилема -на какой элементной базе, т.к. АС/ДС-другой уровень да и в два раза сложней. Поэтому приходится собирать инфу о разных сварочниках, как ведут себя, на чем собраны и т.д. tehsvar, это наверное плата ДС/ДС преобразователя, там да, 2 транзистора., не спорю, может и 4 быть (если не ошибаюсь то ли в Ресанте что ли) , по 2 в параллель, я себе потом тоже поставил-а нехай будут. В хороших аппаратах-на хорошей базе по хорошей цене, но и сама цена у этих аппаратов хорошая. Был в одной конторе-так там аппараты все ESAB, 3 в 1, ММА, ПА, и Тиг, около 400 ампер, и ценник там что то ближе к полуляму что ли , врать не буду, ну что то из разряда астрономических. Но они нержу с алюминиеми потоками фигарят варят.

Если сечение позволяет можно и алюминий, почему бы и нет, кто против то, но медь в 10 кв.мм. держит как алюминий в 25кв.мм.-а это уже габариты. Если память не изменяет, то по меди 5 А/мм.кв. против алюминия 2 А/кв.мм. П.С. это конечно для хорошего ПВ под 80% Честно скажу сам такие не разбирал, не приходилось, но с ребятами общался, они и рассказывали что когда вскрывали аппараты, то была такая фишка, что по вторичке намотано 20-25 квадратов алюминьки, а ток заявлен 160-180 А. Такой ток может выдержать только медь. Алюминия надо в 2-2.5 раза больше. Но опять-прошло уже лет 10, сейчас трансформаторные никто и не покупает наверное, я последние несколько лет их и не видел, только старые, советские еще кое где.

Вопрос тока и ПН(ПВ), можно и один поставить. В блок ДС/АС можно и 2 поставить (где в каждом по 2 транзистора), опять тоже самое, ток и ПВ, блин но эти два с рачетом на 200А и ПВ 40% по стоимости как 6 более дешевых. Тут тоже вопрос цены-модули разные бывают. Можно купить четыре Приоры или одну Камри. А для каких целей тогда гирлянды транзисторов вешают, для красоты что ли. А посчитать я уже посчитал раз 50, когда первый сварочный аппарат собирал, и не я один. В итоге либо дешево и сердито, но сложно и громоздко(как китайцы), либо на модулях-намного дороже но компактней.

Интересную темку Валерий Вы подкинули. Вот именно, для удешевления, и совсем не ремонта. И потому что А вот ДС/АС преобразователь выполнен на транзисторах. Могу даже в цифрах озвучить. К примеру есть у Vishay хорошие модули, их надо 4, но в розницу они от 8 до 10т.р. за штуку(правда их почти никто не продает, с производства что ли сняли), есть и дешевле, от 1800 до 2300 р./шт. но их по хорошему надо 8 шт. итого в среднем возьмем 16т.р., можно конечно и 4 поставить -но это будет аппарат с ПВ на максимуме 15%. Это я все говорю для однофазного аппарата, током до 200А, больше из сети все равно не выжмешь. Но можно поставить штук 20-24 транзисторов (как мы и видим на фотках всех этих китаезов батареи транзисторов на радиаторах). И цена уже будет этого блока всего 3000-4000рэ. Вот и вся разница(не хилая в 4 и более раз). Ну а на ДС/ДС хватит и одного модуля нормального, ну пусть 2. Как то вот так. Учитывая что китайские аппараты рассчитаны для бытового применения, где для конечного потребителя в большинстве случаев основополагающим фактором является цена, вот они и лепят баяны транзюков, отсюда конечно и габариты и вес поболее, зато цена поменее. Не знаю как сейчас, а ранее когда лепили трансформаторные, бывало что вместо меди на транс крутили алюминь, а ток заявляли как будто медь намотана..

Вад11, спасибо большое, значит как я и думал. Те модули (я скорее всего представляю какие) что стоят в Форсаже, рассчитаны на 400А, так что запас прочности у аппаратика не слабый, т.е. вполне хороший, стоимость правда их тоже не слабая порядка 10т.р в розницу. Кстати в начале темы постилось видео, по моему про 315-й, так в том видео человек говорил что себестоимость аппарата по прикидкам 10т.р. что ни совсем верно, он не все назвал. По одним запчастям потянет на 15 косарей, если не на 20 с учетом оптовых закупок +остальные расходы(зарплаты, налоги, аммортизации и т.д.). Это я так для сравнения с китайцами-те дешевые, но амперы у них не очень "амперистые", отсюда и надежность.

Не знаю, возможно нет, имел ввиду их сварочную технику, что она есть в реестре НАКС, в отличии от китайских. По второму: меня интересует начинка Форсажа 200 АС/ DC если кто знает и не трудно сказать, и пояснил для каких целей. (кто знает тот поймет), просто здесь человек фото внутренностей приводил.

Спасибо, интересно узнать как там намутили, есть Электровозовский ПА2 (с electrik.org), но там ТИГ постоянка, есть идея на базе него замутить АС (самопаловский модуль управления /samopal.su) или заводской купить, но это либо большие деньги- либо кот в мешке, вот и штудирую всю инфу и отзывы по сварочникам. Форсаж конечно хороший вариант, по крайней мере Форсажи атестованы НАКС, это уже что-то, многие конторы которые я знаю, работающие на объектах Гостехнадзора имеют в наличии Форы. Варят они ими или нет-это конечно уже другой вопрос.

Да не, ММА меня не интересуют. Мне интересно на чем реализована силовая DC/АС преобразователя у форсажей. Учитывая его вес, да и не китайское происхождение, да и цену честно говоря, стоят там модули, а не батареи транзисторов на радиаторах, а вот что за модули-это интересно (по хорошему их должно быть 4), все таки Форсажи идут как профессиональные аппараты, и запас там должен быть приличный, в интернете схемы на него нет, пока, или я не нашел. Может кто знает, просто очень интересно на чем они реализовали. Просто сейчас я в раздумьях, или самому собрать инверторный АС/ДС+ММА+МИГ/МАГ аппарат, либо ну его на, и купить готовый, а тут выбор либо в районе 35т. китай либо Форсаж, но цена уже 55, а сварка у меня хобби, а не источник дохода.

Нет, наоборот пока только интересуюсь. P.S. Не обижайтесь. Вообще я от Форсажей не в восторге. Есть на работе пара штук ММА, об стенку б разбил(но пара шт. это не показатель), поэтому интересно что у них за ТИГ аппарат получился.

Да ладно Вам, на рынке осталось полторы калеки, это не 90-е, в лучший день с десяток если наберется, и то кто старыми телефонами, кто всяким черметом с разобранной старой советской техники да пару человек компьютерным хламом и китайским инструментом и расходняком. Ну пару человек деталюшки продают. Прям уж инженеры ГРПЗ на радиорынке приторговывают.