чукча

А при поджиге дуги (когда она уже зажглась) напряжение не минимально?

Сразу после зажигания дуги, когда электрод и деталь ещё не прогрелись, напряжение на дуге чуть выше, чем потом.

@Klez, при горячем старте ток увеличивается независимо от напряжения, а форсаж работает только при напряжении ниже некоторого порога.   

По сути это одно и тоже

Переведите плиз с вебсварочного на какое-нить знакомое мне наречие.

И меня такой вопрос интересует: если форсаж не регулируется то придеться всегда с ним варить  ? Могут быть случаи когда форсаж мешает сварке ?

У вас не поймёшь, где вы про горячий старт, а где про форсаж дуги. 

Со стартом понятно: при чиркании электродом мы делаем к.з., то есть диагностируя ток инвертор понимает что надо поджечь дугу. После розжига , ток уменьшается до утановленного регулятором. Но как работает горячий старт применительно к прогреву ? Не пойму, объясните.

Не пойму, что тут нужно объяснять. После зажигания дуги ток увеличивается на некоторое время для более быстрого выхода детали на свой тепловой режим при сварке. Ток больше - прогревается быстрее, что тут непонятного?

Насколько я понял из изучения информации - это не только увеличение тока при поджиге дуги, для её легкого разжигания.

Горячий старт - он вообще не для улучшения поджига, а для упомянутого выше. И к процедуре поджига прямого отношения не имеет. 

Кстати, зачастую в инверторных аппаратах при сварке ММА дуга гораздо лучше поджигается не при увеличении тока выше заданного, а наоборот, при снижении его до единиц ампер, ну типа как в ТИГ "лифт старт".

Горячий старт также применяется для разогрева холодных массивных деталей и прогрева сырого электрода.

ВотЪ. Но не "также", а именно для этого. Только сушить сырые лектроды таки нада в печке, а не кагбэ горячим стартом.

Просто посмотрел видео. На 6:50 замер горячего старта. Как сказали: "аппарат подвел". Гляньте кому не в лом )) Растолкуйте мне.

Ну не нашли они там горячего старта. Точнее нашли - плюс 14% по току - но решили, что это так называть нельзя. Ну бывает в кетайчатине.  

А для плохой сети надо, чтото типпа # 1363 т.е. аппарат с ККМ.

При этом желательно не забывать, что хоть ККМ ака PFC штука хорошая и полезная, но тоже берёт энерхию не из космосу и чудес делать не умеет. Т.е. если с сетью совсем плохо, то и ККМ может не помочь. А то некоторые почему-то полагают, что если с ККМ, то будет варить вообще от любой сети.

Что-то до сих пор тротуары на улицах с пильным станком или "суперборгаркой", без лазера, укладывают. :-)

Узбек с таким лазером, покурив, начнёт резать тротуарный камень с бедра, а ещё покурив - не только камень.

Но похоже пока не получается добиться чтобы мощь при пониженном не терял.

И не получится, потому что дело не в аппаратах, а в ограниченной нагрузочной способности по току питающей сети. Ведь когда речь заходит о работе от пониженного напряжения, то в первую очередь имеется в виду работа от однофазной сети, для трёхфазных сетей это мало актуально. А однофазная сеть обычно весьма ограничена по току. Притом что, например, снижение входного напряжения вдвое при той же мощности на выходе приведёт к увеличению вдвое потребляемого тока.

Да я думаю и сам аппаратик не выдержит долго при таком издевательстве и прикажет "долго жить".

Ну с чего это вдрух? Стабильное питание цепей управления легко обеспечить и при просадках хоть ниже 100В, технически это вообще не проблема ни разу, и цена вопроса копейки. И силовой части пофиг - управление нормально работает, всё под контролем, чё ей сделается?

@SergDemin,  здесь речь была вроде только о "не будет выходить из строя", что каких-то особых затрат за собой не тянет.

 P.S. А можно писать на русском языке, а не на растаманском диалекте? Напрягает, знаете ли...

А вы не напрягайтесь, это тоже полезно уметь. Ну а если совсем уж невтерпёж поучить окружающих правильному русскому, создайте отдельную тему про это.

ВсеИнструменты создали свой бренд Infors (Инфорс) - как имиджевый, как лицо компании. И под этим брендом они будут выпускать (заказывать) различную продукцию (в т.ч. и ручной, электро, бензо и тд) , за которую им будет не стыдно

Стыдно продаванам бывает только когда должная маржа не капнула, а самая хорошая маржа на самой дешовой кетайчатине. "Никогда такого не было, и вот опять." (с) Черномырдин. 

Тяжело Вам? Жизнь не удалась, на работе поперли, Ваша разработка не пользуется спросом. Вам легче обвинять кого то в своих неудачах? Если легче, то мне Вас жалко. Алексей, не ищите недостатки других. Работайте над своими.

И по замыслу видимо с этого места чукча  должен начать оправдываться, что-то гневно опровергать... Сергей, ну примитивно до отрыжки с икотою.

@валера1963, потому что так лучше впарив раскручивать. 

Мне кажется немного другое. Этот бренд сейчас сделан для тех, кто упрямо верит, что нужно только наше.

Не заметно логики. Тогда тем более стоило оставить наш брэнд Торус. Но его таки заменили на какой-то с явным уклоном в не нашу сторону Inforce.

Да ещё и оборонка!

Что, и Торус оборонка??? (свят-свят, крестит пузо)

чукча,Впаривать и раскручивать (супер - бренд), это разные вещи.

"Впаривать" понимаю как синоним "навязывать", а "навязчиво советовать" совсем рядом по смыслу.

Я участвую на разных форумах не для того чтоб впаривать, я на разных форумах для того, чтоб помогать.

Это да, помогать, например с выбором - один из лучших способов впаривать. Я тоже участвую в разных форумах (но конешно не так активно, как вы) и местами ну прям любуюсь вашим усердием в этом плане.

Похоже ВсеИнструменты решили, что под новым никому неизвестным брэндом это будет продаваться лучше, чем под брэндом Торус.

@Ejvo, эффективность охладителей без вентиляторов значительно снижается, где-то раза в три (сильно зависит от конструкции и скорости обдува), но она при этом совсем не нулевая. И если прохладно, да с учётом, что нередко реальный ПН совсем мало процентов, то ничего удивительного.

Удивительно тут, как повел себя тот продаван. Но только не для него, похоже для него вот такое вытворять - обычные рабочие будни. Надеюсь вы о нём сделали выводы.

 Дорогой мой лектронщик не делайте дураков из "лектронщиков" ведущих фирм по сварочному оборудованию. Если есть защита по напряжению, значит она нужна для защиты "чего-то" , а так бы они и не стали заморачиваться с этим. 

По-моему речь тут скорее о, мяхко говоря, нетехнических фантазиях на тему. В "ведущих фирмах" всякие мануалы, руководства, тексты в менюшках на дисплее и тп. сочиняют хоть и специально обученые люди, но совсем не лектронщики.

Мое понимание такое, если пониженно или повышено напряжение, то однозначно на электронику идет повышенная нагрузка, и это неважно как она сделана.

Право иметь какое угодно "понимание", вплоть до его отсутствия, вам гарантировано конституцией.

А я просто как лектронщик смею вам заявить, таксать со всей ответственностью, что если лектроника норовит сломаться от снижения напряжения питания, то сие есть верный признак, что она криво сделана, это однозначно без вариантов.

Но это если "опасно для электроники" понимать как что оно может сломаться,  так обычно у нас и понимают. Но кто их знает, что они там имели в виду. 

Ну не знаю что " кривого" в Selco, Rehm, Kemppi  и многих других брендов но ограничения есть и отключения тоже если сеть не соответствует.

И я не знаю, что там кривого. Но вы написали, что снижение напряжения это

сбой питания при котором работа опасна для электроники

А я просто как лектронщик смею вам заявить, таксать со всей ответственностью, что если лектроника норовит сломаться от снижения напряжения питания, то сие есть верный признак, что она криво сделана, это однозначно без вариантов.

@psi, чтобы реализовать такое, в аппарате должны быть весьма продвинутые мозги. Но. В серьёзных применениях если аппарат может сам по своему разумению менять режим - это нонсенс. А в применениях попроще так много мозгов только ради этого - излишество.

Серьезные аппараты отключаются при напряжении сети 195 вольт , оставляя работать только вентилятор и фиксируя в памяти сбой питания при котором работа опасна для электроники, амперы считать ему не нужно. Остальное просто реклама

В нормально сделанном аппарате такой "сбой питания" не может быть опасен для электроники, это или просто реклама, или просто сказки, или просто в аппарате что-то кривовато. Это опасно только тем, что при напряжении ниже какого-то аппарат уже не сможет поддерживать заданный режим сварки. Возможно аппарат при этом должен отключаться (но только не из-за некой опасности для электроники). Но следует учесть, что в ответственных случаях самопроизвольное прекращение процесса - уже нарушение технологии.

Берите "Форсаж" ГРПЗ

А чем он лучше других подобных, тех же кетайсев многих? 

ПВ - процент включения.

Если точнее, то это "Период включения" в процентах.

А если ещё точнее, то "продолжительность включения".

И примненять ПВ к сварочным аппаратам вообще-то неправильно. ПВ - это когда во время паузы источник полностью выключен, чего практисски никогда не бывает. Правильно применять ПН - продолжительность нагрузки - это когда во время паузы источник не нагружен.

ГОСТ предусматривает только полупроф\промышл.

Не "предусматривает", а относится только к "промышленным и профессиональным источникам" (см. п.1 "Область применения"). Но сами эти понятия никак не определяет.

Что не подходит под ГОСТ - бытовое

Ну, тогда и например всем известные ВДУ-506 и подобные - бытовые, ибо не соответствуют. Например, по диапазону рабочих температур - у них от -10, а в ГОСТе п.4 "Условия окружающей среды" требует от -40.

И кстати, владельцы многих супермегапрофессинальных аппаратов от самых именитых брэндов в этом плане тоже будут огорчены.