чукча

И не известно когда и при каких условиях, но такое возможно.

Если неизвестно когда, неизвестно при каких условиях, откуда тогда известно, что возможно?

Китайские провода короткие не только по причине экономии, но еще и при ограничении дроссельного влияния на аппарат.

Вам это продаван какой нашептал или сам придумали?

Вот чуток нарыл и довольно сложно , но найду свою книжку и там более доступным языком рассказано.

314____.pdf 760,33К

Metod_eloboryd_cp_e_i_e_eltex_yst_i_sist_kyrs_lekc (1).pdf 2,06МБ

Там просто очередной пересказ основ, известных ещё с 30-50-х годов, уже и так стопицот раз пересказаных.

И "динамика" там тоже сугубо классическая, на интервалах порядка 10 мс (полпериода частоты 50 Гц).

В начале 90-х, когда начинал заниматься инверторной сваркой, обчитался таких книжек. И эти тоже явно ещё тех времён. Не, исходные основы конешно знать нужно. Но к инверторным делам они применимы лишь в самых общих местах, а чем детальнее, тем чаще от не совсем до совсем не.

copich, tehsvar, скажите своё мнение: можно ли сжечь инвертор работой через дроссель?

В принципе теоретисски возможен вариант инвертора, способный сдохнуть от этого. Но чтобы кто-то из производителей реализовал такое практисски - о таком не слышал.

Форсаж дуги работает как регулировка переноса металла, а именно регулирует размер капель.

Для "регулировка переноса металла" только форсажа дуги маловато будет. На данный момент эта задача в общем виде не решена.

Не. По определению, он предотвращает погасание дуги в моменты КЗ, которое возникает при переносе крупных капель (и снижает напряжение дуги).

По какому определению? Т.н. "форсаж дуги" понятие не стандартизованное и общепринятого определения не имеет.

Странно, конечно, что у вас наружная защитная пластина целая. В наших испытаниях она всегда деформировалась в первую очередь.

Странно, что у вас защитная пластина деформировалась в первую очередь. Она как раз сделана из поликарбоната, а это один из самых теплостойких пластиков. А вот из чего сделана оплавившаяся рамка ...

Нормальная тунельная продувка это когда вентилятор берет воздух из ...

Да будет вам. Т.н. "туннельная продувка" конешно существует в природе. Но продаваны часто используют технические термины просто как идиоматические выражения для красного словца, не задумываясь об их смысле.

Возьмите докризисный Интерскол и сварите им корневой проход у трубы (например, 114) УОНИей 13/55. Потом опишете нам тут свои впечатления.

Закупом брэндованой Интерсколом кетайчатины занимается стайка интерскользких минетжеров, из которых ни один не сможет даже понять, о чём вообще речь в этой теме. 

Слишком много слов и эмоций. 

Слов гораздо меньше, чем у вас в предыдущем. А эмоции по поводу развода продаванами публики у меня всегда примерно одни и те же (кто меня четал, тот знает).

Возьмите докризисный Интерскол и сварите им корневой проход у трубы (например, 114) УОНИей 13/55. Потом опишете нам тут свои впечатления.

Знаете, у меня была возможность пробовать "докризисные" инверторы и до кризиса 08 г., и до кризиса 98 г., и даже до 91 г..

При чем тут форсаж вообще? Вы говорите о классической пологопадающей ВАХ.

При том, что вот то, что обычно описывают в хвалилках как "форсаж дуги", и так уже имеется в обычной "классической пологопадающей ВАХ".

Ну вот возьмём например ваше определение:

Форсаж дуги - искусственная функция наброса тока при снижении напряжения дуги НИЖЕ определенного значения.

В любом аппарате для сварки ММА ток к.з. должен превышать ток дуги для нормального переноса металла. И это "искуственная функция", ибо кратность ток к.з./ток дуги ака "наброс тока" делается по усмотрению производителя. Причом это всё давно уже было задолго до входа в моду бла-бла про "форсаж". 

Сколько тока добавляется (5 или 50%) от установленного, и при каком снижении напряжения - зависит от изготовителя аппарата.

Здесь вы робко пытаетесь перейти к численным значениям конкретных параметров, но именно этого вы сроду не найдёте в потоках бла-бла по поводу. И вы это конешно знаете, видимо потому и робко.

Есть аппараты для сварки ММА с крутопадающей (штыковой) ВАХ. Спроектированы они для возможности сварки ТИГ. Варить таким аппаратом электродами (ММА) сложно, поскольку манипуляции электродом не дают эффекта - напряжение дуги меняется, а ток - нет.

Многие забывают, и вы тоже, что под "штыковой" ВАХ принято иметь в виду, что она "штыковая" на рабочем участке ВАХ, т.е. только в диапазоне рабочих напряжений на дуге. Ниже по напряжению, ближе к к.з. там такой же "наброс тока". Далее читай выше ещё раз. А неприятно варить такими аппаратами в основном потому, что у них не так снижается ток при отводе электрода, т.е. из-за особенностей их ВАХ на участке выше рабочего по напряжению. Но это к обсуждаемому тут не имеет отношения.

Вот у них-то и наблюдаются проблемы с горением основных электродов, неэластичная дуга и прочие прелести. Как получаются "обрезки", вы и сами догадываетесь.

Просто напомню вам, что аппараты, прекрасно варящие основными электродами, и инверторные, и нет, были задолго до моды на пирсинг в носу форсаж дуги.

@psi, корректируется она лишь в небольшой части из всех аппаратов, где заявлена модная фича "форсаж дуги".

чукча,там жесткость регулируется за счёт накидки тока, как я понял. А именно во время мостика замыкания. Между электродом и изделием.

Ну опять же, эта "накидка" есть в любом аппарате, в т.ч. и в обычных трансформаторах. 

Но форсаж немного другое

Т.н. "форсаж дуги" понятие нестандартизованное и каждый производитель/продаван/рекламщик может его пользовать как ему удобнее. В другом аппарате другой форсаж, в третьем третий. Плюс вовсю работает известный закон природы "кто ищет, тот всегда найдёт".

Вот пожалуйста ещё вариант:

Форсаж для регулировки жёсткости дуги от типа покрытия и химические состава стержня электрода.

Но это хоть отличается от как чукча объяснял соплеменникам что такое апельсин.

@Георгий 11, в любом трансформаторе при уменьшении длины дуги ака напряжения на ней увеличивается ток. Именно это нынче и называют "форсаж дуги". 

Грамотно реализованный горячий старт - да. На аппарате без него розжиг затруднен

Горячий старт к "розжигу" не имеет отношения. Горячий старт нужен чтобы после зажигания дуги деталь быстрее вышла на свой тепловой режим. Но детали оч. разные, и понятно, что ГС должен быть регулируемый. А нерегулируемый ГС - это просто маркетолохическая фенечка.

Что касается форсажа дуги - вот самая полезная функция. И желательно, чтоб она была регулируемая. Когда она есть, можно ловко орудовать основными электродами.

У любого примитивного сварочного трансформатора есть то, что сейчас называют "форсаж дуги". Сильно это помогает орудовать?

Открыли, увидели металлическую пыль, при которой включение аппарата может вызвать поломку. После этого согласовали работы и начали чистить и искать неисправности.

Кстати, пыль на фото вот тут на металлическую как-то от не совсем до совсем не похожа.

Но за такую простоту приходится ПЛАТИТЬ НАДЕЖНОСТЬЮ - при определенных условиях общее сопротивление последавательно соединенной индуктивности и емкости становиться почти равным нулю (резонанс понимаиш ) и приходит дядюшка Феер Бах к силовому мосту. Конечно- конечно этот режим по замыслу производителя должен остаться в неиспользуемой области частот и длинн импульсов- но дуга так изменчива и непостоянна,так капризна и требовательна что нет нет да и вгоняет управление в эти области запретные.

Есть такой постулат, обязательный для включения в катехизис сочинителя сварочных инверторов: Если в схеме что-то может произойти, значит это произойдёт обязательно.

А вот интересно. Есть розетки, в которые с новья очень трудно вставлять вилки. Настолько трудно, что у нас студенты просто ломают их, прилагая чрезмерные усилия. А что, если обработать их слегка WD-40? Сильно скажется на качестве контакта? 

Если сильно туго вставлять, то вэдэшка наверно как-то поможет. Но нужно учесть, что минус любой смазки на контактах - на смазку интенсивно налипает всякая грязь и пыль, с понятными последствиями.

Я разнообразные контакты в автомобиле вообще консистентными мажу,и обычными, и есть, специально предназначенная, от LIQUI MOLY, но она мне не очень нравится. Но именно как смазка вд-шка и другие  керосиновые аналоги она не очень +не долговечна, но возможно хватит, как раз что бы "разработалось". 

У меня знакомец как-то брызнул вэдэшкой на ламели коллектора в шуруповёрте. Хотел как лучше, а получилось по Черномырдину. Пришлось разбирать промывать.

я с 2010г работаю однофазниками и все поголовно были на обычных розетках. Подобные розетки видел только на аппаратах 380В. Работал и 3.2 и 4мм электродами и ничего страшного, всё живет.

Живёт в основном потому, что для вилок-розеток ПН тоже имеет значение, а на строймонтаже реальный ПН в среднем обычно не больше 40%.

чукча,Видимо впрос в том, что после выключения аппарата, время остывания, и вообще качество охлаждения, не играют сколько-нибудь существенной роли.

Эти несколько сек. конечно не играют роли, но если аппарат долго шпарил на максимуме, а потом его сразу выключить, то может поиграть роль сам факт такого поспешного выключения. В таких случаях перед выключением лучше дать ему продуться пару минут без нагрузки.

То, что некоторые аппараты "крутят вентиль" некоторое время после обесточивания схемы, тоже- не более, чем понты.

Причом тут понты? Просто эти вентиляторы питаются постоянкой с выхода служебного источника, который работает ещё несколько сек. после выключения, пока не разрядятся конденсаторы у него на входе.

Производитель в мануалах пишет, что они могут работать от 140 В в сети. Как вам не стыдно сомневаться, не могут же они врать.

Для ММА сварочника все эти процессоры нужны как зайцу стоп-сигнал ))

"Процессоры" нужны не для сварочника, а для упрощения и удешевления всего по всей цепочке проектирование - изготовление - настройка и тестирование - дальнейшие модернизации.

Прикрепленные изображения

Разъём ДУ на всяк лучше закройте какой-нить заглушкой.

Маленькое дополнение от меня

Здешняя звезда ютуба чем-то сильно похожа на народного академика Трофима Денисыча Лысенко.

@чукча, мы не модерируем этот раздел, но если попросят, то вмешаемся. Еще один "минетжер" из ваших уст и улетите далеко и надолго. Напомню, что следующий бан у вас - на полгода. Об этом вы еще давно уведомлены.

Моё мнение по поводу здешнией чесотки модераторской железы вы наверняка знаете.

Добрый день!   Какую дополнительную информацию вы хотели бы увидеть?

И с этого места все сразу поняли, что минетжер по продажам "ЭСАБ Россия" всех тут уже завалил информацией, и только чудакам типа какой-то чукчи нужно что-то ещё дополнительно.

Добрый день!

 

Какую дополнительную информацию вы хотели бы увидеть?

Дайте пожалуйста доп. информацию, как называется вот такой ваш риторический приём на жаргоне минетжеров по продажам.

чукча,японцев машины делать учили америкосы

Мало ли, кто кого учил. Те же америкосцы учили делать машины и наших, а толку? Так шта примеры подобного "учения" приводить глупо, ибо они сильно разные и результат всякий.