Виктор 69

К нам на форум пришел новый человек и с ним обошлись не очень хорошо. Так как мы всё время видим в чем то подвох. И нас постоянно обманывают и мы перестали доверять. Тему создал для того чтоб как-то помочь ему.  А все началось в этой теме  http://websvarka.ru/talk/topic/9007-pomogite-zapchastiami/

тоже по философствую с вами уважаемые коллеги

как вижу данную ситуацию со стороны,

администратор, модератор- это в нашем пониманий , люди морально устойчивые, наши наставники- родители, которые говорят , что материться не хорошо, они организовали много хороших дел это и для Васька, Славы и для девчушки маленькой

родителям доверяют

Ёжик - на сайте не давно, почему именно запчасти СССР, почему зеркало именно хромированное, (с простым машина не заведётся), а может он раритет восстанавливает, а где фото,

Один мой знакомый говорил "достаточно знать 10 поговорок, они на все случай жизни"

дарёному коню в зубы не смотрят

ласковый телёнок двух маток сосёт

От части я искусственно утрирую ситуацию, что б было видно, где чёрное, а где белое, чтоб оттенки серого не мешали вам увидеть картину в целом

каждый из вас прав в определённой мере 

это моё мнение,

Ёжик если не хочет выносить свои проблемы, фото, на всеобщее обозрение, то у нас есть "родители" администрация, модераторы, можно с ними в личной почте, и они за него в более лояльной форме "обратятся " к нам.

А Ёжик -  " у вас точно , такой же с перламутровыми пуговицами, будем искать" 

С днём рождения, Коля, здоровья!!!!

@Vovka123, основа ворот 40х40, внутри наполнение по контуру 20х20 и прожилина по середине 40х20. По всем углам косынки с 2мм для жесткости и эстетики. Ну запоры, засовы само собой. Профлист внутрь вставляется, крепится клепками или саморезами. 

 

@Виктор 69, адекватно воспринимаете, эт хорошо. Теоретически если сделать перестановку в мастерской можно наверное 5 метров вкорячить. Завтра уже утром буду прикидывать. Хотя уже прикинул - знакомому уже на металлобазе напилили профиль по 2,5 метров, так что придется половинками делать ((

 

@lisovin161, мне тоже больше импонирует 45 градусов, в принципе есть ленточка, довольно точно углы делает. А почему жесткость лучше?

делайте половинками, только на одной плоскости и обе сразу, точность размеров, диагоналей, прямых углов, и суммарной длинны, и здесь же  зазоры. всё в одном.

@Виктор 69, мне кажется, Вы излишне горячитесь ) Почему по-своему? Я спрашиваю у Вас совета как сделать, много чего полезного услышал. Размер мастерской не позволяет сразу 5 метровые ворота варить, поэтому наверное придется половинками. 

Я не в обиде, если вам полезны мой советы,  за это спасибо,

а за мастерской есть место больше 5 метров. будет на много точнее, проигрываю идей разных вариантов, вам на месте виднее и решение серовно за вами.

@Виктор 69, спасибо. Буду собирать ворота на козлах регулируемых. Трубы можно напилить под 90 градусов, потом заварить накладками и зашлифовать. Либо напилить под 45 и заварить. Что быстрее пока непонятно. Думаю сначала одну воротину выставить, обварить, потом по ней вторую гнать, крепя струбцинами. Зазор хочу в 1см сделать, если что полосой прикрыть на одной створке.

 

Еще момент - мужик этот не сильно силен в точности, судя по разговору. Вот все четко я сварю, мм в мм. Приеду, а там уровень столбов завален, например, на 1 см. Как выровнять? К петлям, кстати, нужно какие-нить платики\полосы варить для усиления? Стенка профиля не более 2мм. 

зачем спрашивать, как делать, если сделайте серовно  по своему, из 5 случаев только, один обходиться без переделки, с более менее, сходным результатом, насмотрелся на всяких мастеров, которые навесы шариком к низу приваривают, удачи

Унас токарь боксом долго занимался, и под руками у него полно железных заготовок ...

тяжёлый случай, я пасс, у меня зубы вставные, потеряю свой металлом

Нет конечно, для себя именно купил три пары с шариками, про токаря - это наболевшее. Где надо посадку - провалит, где надо свободно - там не лезет.... сомнительный плюс лишь в том что что то делает. Бесплатно и не надо никуда ходить, ну и материал пока халявный

видно больная тема ТОКАРЬ, по лицу ему валенком сразу легче станет

@Виктор 69, спасибо за советы. Вот у меня ситуация - надо сварить ворота и калитку знакомому. Делать буду не по месту, а у себя в мастерской. Будет проба пера, до этого воротами не занимался. Поэтому можно азы в последовательности изготовления ворот не по месту? Например, на чем удобнее их собирать, если нет большого стола? Козлы? Как соблюсти правильность прихваток, в какой последовательности? Углы ворот лучше под 90 градусов собирать или под 45? Все ли стыки надо проваривать? Петли лучше варить по месту или можно приварить в момент изготовления в мастерской? И прочее, все что будет полезно начинающим. Заранее спасибо )  

@Виктор 69, спасибо за советы. Вот у меня ситуация - надо сварить ворота и калитку знакомому. Делать буду не по месту, а у себя в мастерской. Будет проба пера, до этого воротами не занимался. Поэтому можно азы в последовательности изготовления ворот не по месту? Например, на чем удобнее их собирать, если нет большого стола? Козлы? Как соблюсти правильность прихваток, в какой последовательности? Углы ворот лучше под 90 градусов собирать или под 45? Все ли стыки надо проваривать? Петли лучше варить по месту или можно приварить в момент изготовления в мастерской? И прочее, все что будет полезно начинающим. Заранее спасибо )  

- снимите размеры между столбами по низу , и по верху, уровнем прикиньте на столбах, что вам ожидать .

- дома на земле две профильные трубы(которые перекроют большое расстояние между столбами), ( можно доски)

эти профильные трубы или доски выставляете по уровню в горизонт(кирпичиками, щепками , поленьями, чем бог послал)

лежат две трубы в горизонте - это будет воображаемая плоскость ворот( не зависимо от ваших замеров плоскость ворот будет ровная)

на этои плоскости начинаете созидать

две вертикалки( к профильной трубе на прихватки, к доске на струбцины, если нет струбцин две дырочки и пара саморезов), соответственно выставляем между вертикалками размеры которые вы намеряли между столбами, с низу один размер в верху может быть другой, не забудьте прямой угол и размер диагоналей, чем точнее выставите вертикалки тем меньше проблем.

ну а затем нижняя целиком от столба до столба, потом верхняя, потом вкладывайте средние вертикалки, затем средние прожилины горизонтальные, ( и это пока всё на прихватки) 

получился каркас в одной плоскости, привариваете навесы "колпачки" (навесы на шариках делю на две части "колпачки" и "штырьки", штырьки всегда к столбу, соответственно колпачки к воротам, шарик в верху и вода в колпачок не попадает, если на оборот то через год навес заржавеет на мертво, переделывал я чужую работу, когда шарик к низу.)

сейчас провариваете , первую сторону, переворачивайте и провариваете вторую, на второй стороне сразу заложки , штыри против  ветра,

сейчас подпишите где верх, где низ, где лицевая сторона

можно разрезать ворота и получится две половинки.

калитка намного проще объяснять не буду, всё просто

 -- привезли на место , установка - надо взять две профтрубы 1-1,5 метра  длинной, выложить две створки ворот как они должны встать, на земле, и профтрубой соединить эти половинки прихватками, т.е воссоздать целостность полотна ворот до того момента когда вы их разрезали дома на две части 

пара кирпичей к одному столбу, на них опираете каркас ворот, под другой конец тоже кирпичи, можно домкрат бабочка от машины и ловите горизонт, вертикалки проволокой к столбам,

навесы " штырьки" на прихватки к столбам

убираете обрезки 1-1,5метра профтрубы и половинки ворот должны пойти на открывание, навесы проварили попробовали открыть закрыть, до варили

ну вроде сумбурно, если вдуматься то понятно

тонкость не забудьте оставить зазор 5-7мм , те. полотно ворот на 5-7мм уже чем размер между столбами.

по вопросу углов 45 градусов , на ваш вкус , я рассуждаю просто если всё шлифуйте, то стыка не видно,  45 или 90 ещё и красится, единственное, при открытых воротах торцы профтрубы , с " дырочками ", их можно отдельно кусочками заварить, в основной части ворота закрыты их  не видно( а с углами только время тратить)

как то так.

 да навесы можно на месте приварить и верх и низ, для того кто не так часто занимается с воротами сложно на взгляд определить местоположения навеса, и приехав  на место вторая половинка может не подойти

@Виктор 69,привареные места к профильной трубе иногда выламывать

Усиление всегда ставлю из пластинки или прутка, что там той стенки на профтрубе.

 С вашими доводами согласен , спорить не буду, профтруба 40*20 стенка 1,2 - 1,5 - 2 мм ставим усилитель, труба 40*40 стенка 3 мм я не ставлю, проста на таких мелочах не зацикливаюсь, и не писал об этом.

там перечислено спички, проволока, прокладка то что есть под руками тому и рад., это я про навесы.

навесы можно и на наждаке это по желанию..... шутка.

Всем привет!

 раскжу как экономить время на ворота ( калитка и ворота на две створки, на одну створку сами до думайте)

на примере забора, выяснили , что на столбах время, сколько уйдёт столько и надо

готовимся (покрайней мере у меня такая привычка) к предстоящей работе с вечера

покупаются замки, заложки, навесы(кто и сам изготавливает),

скорей всего эта тема будет польше походить на последовательность сборки ворот без допускания ошибок, вот которые потом и отнимают время на переделку, матерки, и возмущение заказчиков

навесы - испоьзуют очень многие навесы на шариках, не изнашиваются и хорошо вращаются, но наши токоря их сильно точно (отверстие и штырёк 0,1-0,2 мм) делают,

в итоге как не старайся их выравнивать на месте привара серовно уводит в итоге зажимает, начинает стружку со штырька снимать, и привареные места к профильной трубе иногда выламывать

дома перед работай на наждаке обдираю пока не приваренные и удобно

приехали , столбы выставили

подготовили рабочее место ( весь инструмент подключили, всё удобно разложили, от земли оторвались работаем стоя) мелочи как отмерять и отрезать опускаю и так понятно

отстреляли низ ворот, лазаром, уровнем не важно, на столбах есть мелом чёрточки,

на прихватки ставим к столбам вертикалки через спички, с другой стороны от навесов, потом устанавливаем навесы на прихватки (через спички, проволоку, или подкладки) чтоб был зазор.

отрезаем прихватки на вертикалках

пробуем вращать вертикалки с одновременной проваркой навесов, сразу поймёте куда уводит, и где наложить шов противовесный против увода.

потом приваривается нижняя целиком от вертикалки до вертикалки

потом верхняя

потом вставляется вертикалки на средине, 

ну и обвязка-  замок в калитке, только потом средние прожилины, (прожилина в калитке  может помешать работать болгаркой, придётся дрелью  дырки грызьдь под замок) упорчики, ну и все прибамбасы, заложки, от ветра  , это понятно---- как всё сделали ворота,разрезали и получилось две половинки, толкнули пальцем и они открылись.

почему именно такая последовательность

задаётся очень точно плоскость ворот по месту( столбы могут стоять не по уровню, увело на сварке одну из половинок ворот ,если варить по отдельности, увело при приварке навесов, не точность снятия размеров ) причин по которым одна створка ворот не совпадает с другой  и по высоте и в плоскости может быть много, варили вы на земле половинки  ворот, ведь их ещё навесить надо очень точно. а так разрезали посредине и ворота сами открылись, и заложки все подходят подгонять не надо.

бывает кирпичные столбы, закладные -  приехали сняли размеры  ,  сварили в цехе, кованые, гнутые с петлями ,

приехали устанавливать и началось строители подложили свинью закладные на разной высоте(навесы не совпали на одной стороне, на ряд кирпича ошиблись, закладная выше) если закладная в виде пластинки торчит одна по средине столба , а другая со смешением на 2 см, кирпич не захотели обрезать . Для кованых рамку надо варить по месту ,проваривать если нет гнутых элементов , делать накладку которая позволит сохранить плоскость ворот, потом снимать с петель и в цех, думаю для многих знакомая картина

вот и экономим время избегая переделок, на мелочах по подгонке и навешиванию ворот.

говорю сразу каждые ворота это индивидуальное произведение, технологию додумывайте сами для своих произведении, это азы ,я не учу вас снимать размеры, подсказываю как избежать ошибок.

ладно кидайте помидоры,  я приготовил полотенце вытираться.

Построил дом , начал сносить старый, и нашёл три монеты 2копейки 1826г. , 5 копеек 1871г.. 5 копеек 1872г. все зелёные окислились, порылся в интернете , что за клад и сколь стоит каждая рубле 100, не больше......

Сегодня поздно закончил не охота сильно на кнопки тыкать завтра, ворота расскажу

Сегодня на улице -24 поеду работать , ёмкость под воду подлатать надо (заплаты в варить)

вечером о воротах писать буду.

@serga01net,

У себя на участке выкапывал столб у которого на глубине полтора метра была приварена пластина. Вот не лень же было кому то копать?)))

А в 2003 рыли под фундамент в промзоне. Засыпка из формовочной земли в 70-80годы, с литейного производства, со всеми ништяками в виде приливов, кусков застывшего металла и пр. Копали ломами. Накрошишь - выкинешь лопатой. Ковш петушка тупо не лез в этот бутерброд. Вот и скорость. 

@saper24, Ха!!! Пластина . А столб с двумя штырями по полметра крест-накрест, причём в разных уровнях, не попадался? Глубина, правда1-1,2, но тоже не подарок был.

да согласен в этом отношении, кто какой клад найдёт, у меня плита перекрытия попадалась на глубине 40 см(это ещё хорошо что не глубже), а столбик поставить надо и заказчик смотрит,  что б на метр дырка была.

Из инструмента есть все. Прям вообще все.

штурман правильно говорит, на концах листов , что бы проще было подгонять края, длинные стороны (то соскочит, то далеко от края) с наружной стороны привариваются на прихватки полоски металла 1,5-2 мм и загибаются ввиде крючочков с зазором или без в зависимости как листы хочешь сваривать.

приложил один лист к другому, на одном прямая пластинка и на другом и прямо на грани молотком загнул пластинки на встречу друг другу и угол не куда не убежит, потом отвертку в руку и выставляешь зазор сильно напрягаться не надо они держатся друг за друга, прихватки поставил и следующая стенка, на донышке 4 пластинки и донышко не упадёт во внутрь контейнера, на стенках висеть будет ну а там  в право в лево, вам видней.

удачи.

что за контейнер, размеры, толщина металла,  дайте вводные

 какой арсенал инструмента, в основном вспомогательного

morgmail  С днем рождения, всего наилучшего, здоровья.

Сегодня - 30 на улице, сижу прижав ..... место

Раскажу как изготавливаю секции сварные из профильной трубы как правило из  15*15, 20*20,40*20мм,

если речь идёт от  2-5 сварных секции, то смысла утруждать себя хорошим шаблоном нет, (применяется метод наложения с использованием струбцин зажимов, изготавливается одна и на неё сверху идёт накладка остальных секций)

если от 5- 15 и более секций , то надо изготовить хороший шаблон, секции либо все одной длинны,  либо разной,

изготавливается самая длинная секция, проваривается, шлифуется, выставляется на козлы(с соблюдением плоскости), эта секция и будет шаблоном, берутся различные обрезки металла( того же профили 15*15мм длинной от 5-10 см и привариваются на прихватки по 3 шт на каждую прямую вашей секций(две шт. с одной стороны , а третья с другой стороны получается своего рода вилка)

потом готовим рабочее место, установка резака с хорошей направляйкой ( из уголка 63*63 ) которая позволит распиливать 6 метровую профильную трубу но не одну ,а шт 4 сразу, на этой направляйке можно сразу задавать размер заготовок (струбцина + упор, и прикручиваем к уголку, размер от диска резака до упора)

Количество секций известно, размеры все знаем, встаём на резку и  пластаем  до упора, по 4 шт за один рез одного размера,

ура, шаблон готов, материал нарезан и разложен чтоб удобно было брать, (шаблон позволяет за счёт "вилки" на каждой прямой, исправить дефекты профильной трубы ИЗОГНУТОСТЬ от транспортировки, прокат с изгибом ну ...)

накидываем на шаблон нарезанный материал , берём и сразу провариваем с одной стороны, потом не снимая с шаблона шлифуем (если есть необходимость),

потом снимаем с шаблона, складируем одна на одну, забывая на время про вторую сторону,

сварили кучку, вторая сторона( секций лежат стопкой) сдвигаете до 5 верхних секций относительно друг друга на 3-5 см( как игральные карты) , оголяя сварочные места 5 секций(допустим низ)  и за один проход на пяти секциях накладываете швы,( тут же шлифовка ), другой сдвиг и верх 5 секции таже операция

убираете 5 секций и так далее.

на чём выигрываем время:

- резка один раз отложили размер вместо рулетки на каждой палке ( 4-5 часов тренируемся только с рулеткой сматывать и разматывать, или прикладывать заранее вымеренный кусок трубы)

- шаблон с вилками , если сравнивать с методом наложения, позволяет ускориться часов на 8-10, каждую приложенную  палку вы рассматриваете секунд 5 и 2-3 секунды поправляете то что приложили, (количество палок * на секунды)в итоге вы занимаетесь рассматриванием заготовок часов 8-10,

- правильное складирование, позволят избежать время на переворачивание заготовок, и ваши силы. ( до 7 часов фитнеса)

- про подключённый весь инструмент, про работу стоя я уже не упоминаю,

 Каждая работа индивидуальна, и мастерские у нас разные, и резак не у всех есть, ( при резке болгаркой делается разметочный стол, принцип стола - стол -  на нём упор - от упора либо рулетка зафиксированая на столе, либо на столе нанесены размеры, и возможность работы болгаркой чтоб она не упиралась во что нибудь) конструкция на ваш вкус можно придумать любую под правую руку под левую

и тоже режем до упора, что б не заниматься зарядкой до 6 часов (наклонились взяли болгарку, отпилили, наклонились положили, а если ещё удлинители переключать часов до 5 воткнули , выткнули...)

забыл сказать что работы по секциям это сварочный цех, и инструмент надо заточить под это дело, разметочный стол, направляйка для резака , ну мелочь ещё. эти заточенные приспособы будут работать на вас не один раз , а время с экономите+ быстрота, снижение цены для конкуренции( маленько то можно скинуть)

ладно кидайте помидоры, завтра по плану ворота, эта тема очень серьёзная, будет  много мнений.

старый раскладной стол, регулируемые козлы( высталяется планка по уровню на любой поверхности вот вам стол, любой длинны, хоть профильную трубу, хоть лист металла , что под руками есть), ну и резак

направляйки любые два(е) уголка, трубы в жолобок у которых положил столбики и сварил выравнивать не надо. сами лягут по прямой.

так мы же здесь для этого  собрались, чтоб делится хитростями и наработками!!! ))

хорошо открывайте новую тему " хитрости и мелочовка, как помогают ускориться при работе", открою свой наработки, на типичных работах простые заборы, ворота, навесы, обрамление ворот в каменный гараж, речь не идёт об эксклюзивных вещах, кованых, гнутых, требующих  ......

я писал, люблю время с запасом называть на случай форс-мажора (получилось раньше - поставил раньше, не получилось - в оговоренный срок).  Если клиенту скажешь вилку: от и до, независимо, временнУю или денежную, он запоминает всегда меньшую цифру, но никогда не запоминает бОльшую (проверено не раз   ), потому говорю с запасом, и не парюсь, не нравится - вперед и с песней шерстить объявления.

 И только ворота делать у меня все равно дома не получилось бы, пришлось бы отвлекаться, то тот заехал подвариться, то этот. Ворота - это разовый клиент, а машины - постоянный, потому отложу в сторону ворота и сделаю машину. 

Согласен ставить себя в неудобное положение, загнав во временные рамки не очень хорошо.

кто на выезде, кто в гараже с машинами, у каждого своя специфика , а так согласен полностью.

Ворота и калитка. Простые, распашные. 5х2м и калитка 0,9х1м. Материал - проф.труба 40х40, 40х20 и 20х20 на заполнение. Профлист внутрь. По всем углам косынки с 2 мм листа - 24 шт. Внутренний засов, нижние запоры. Покраска с пулика. Установка. Столбы уже стоят, круглые. Материал и расходка клиента, с меня только работа. 

 

В среднем цена на такое изделие - 25000р у нас в городе. Это полностью "под ключ". Думаю, рублей 13, как знакомому. Какую цену Вы бы загадали? 

  

Тут не надо гадать, ваш знакомый прекрасно знает расценки на эти работы, и вы знаете , что он знает

в этом случае прямо и открыто по полочкам делаю работу за вот такую цену, нет значит нет, да значит да, но на наши отношения эта работа не должна повлиять,

 А вообще есть несколько  правил не зыблемые:

нельзя работать с родственниками (я больше работаю ты меньше, а деньги у нас разные)

нельзя продавать, что либо родственникам (вы дёшево продали , он дорого купил)

нельзя выполнять работу для родственника за деньги, которые назначите ВЫ(родственник называется)

А так 13000 рублей это нормально.

надо понимать, несколько вещей:

цена выполняемой работы

сложность выполняемой работы

и время выполнение этои работы

пример: кто то выше написал, что данная работа займёт неделю( цена при этом ну скажем 15000 руб) 15000/7=2150руб это за день,

данная работа у меня занимает 1,5 дня 10000 руб за день, и вы видите разницу 

Забор (демонтаж старого, установка мет. столбов , прожилины 40*20, покраска, профлист) длинна 41,35 метра , у меня 2,3 дня( работаю без помощника)

надо определиться для себя сколько за день работы ваша вилка от и до в руб.

Можно даже отдельную тему открыть как выполнять сварочные работы быстро, на чём можно ускориться, (выиграв на скорости сварки при увеличений силы тока , а потом сидеть часа два пить чай и думать как я ускорился круто)

работаю один и на больших металлоконструкциях, короче всяко, на выезде 70%, дома в цеху 30%, инструмент заточен под выездной характер, на работок и хитростей много, если интересно поделюсь.

RWS87​ с сыном , помощником,  и опорой , здоровья ему.....

Здравствуйте! Я дико извиняюсь, не хочу показаться слишком умным , а никто не пробовал для ценообразования пользоваться сборниками ФЕР, ТЕР или ГэСЭн?

Например http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/10/10632/

пробовал

история такая при работе с ТЕРами ( территориальные единые расценки) ФЕР (федеральные единые расценки)

эти расценки приняты для работы организации, в них заложены

-налоги

-зарплаты

-непредвиденные расходы

-транспортные

-ну....

территории у нас  разные (север типа Уренгой и взять Ростов это юг) на одну и туже работу будет разная цена заложена в расценку

при работе между организациями составляется смета, в смете указывается цена итоговая, вот в этои смете и прописываются ТЕРы

в одних ТЕРах учитываются материалы,(например покрасить 10м.кв. в этот ТЕР включена краска), а если сварить металлоконструкцию работа отдельно материалы отдельно,

там много тонкостей, с ТЕРами , договорами, ну.... работал я директором фирмы по электрике и сметы составлял и договора

поверьте частник этого не потянет, вы даже оттолкнутся не смежите от этих расценок при работе с частником, а организации легче в штате своего сварщика держать чем спорить с кем либо по вопросу ТЕРов и цены на работу.