andrus

Совершенно ничего не говорит... Я, когда свариваю металлические детали, обхожусь даже без неё (ентой самой характеристики), родимой... А я предлагаю расставить точки над Ё иначе... Берем каждый своё (я свой плазменник, а Вы - своё) и "на своём горбу" следуем в какую-нибудь полузаброшенную деревеньку и варим для какого-нибудь местного жителя железки для его подсобного хозяйства... А потом через пару-тройку годков едем к нему и интересуемся - развалилось ли сваренное каждым из нас и о мнении того местного жителя о соблюдении ГОСТа, также про фото шва снаружи, внутри... да хоть даже в профиле с анфасом... а заодно и про Ваши трамвайные остановки...

Не знаю как для Вас, но мне фраза "словом аргументы у меня даже не начинались" уже о многом говорит. Я встречал и бухгалтеров, которые о потерянных деньгах в определенном сравнении утверждают, что потеряли больше чем приобретут... даже не считая что-либо... даже в своей голове... Можете начать доказывать о дешевезне газосварки или же можете доказать о дешевезне газосварки? Причем ещё без затрат на мобильность и безоасность как храния так и эксплуатации тяжелых и весьма опасных баллонов... Если можете, то докажите, но только не словоблудствуйте... Я бы более точнее назвал - профессиональные сварщики не жалают обсуждать данную тему вообще... Однако их никто в данную тему и не зовет... Так не кажется ли Вам странным, что профессиональных сварщиков в данную тему не зовут, а они всё лезут и лезут?! О каких Вы свариваемых кусочках в бытовых условиях говорите?! Назовите "достойные куски" для сварки в бытовых условиях!!! Ну, если у себя ещё можно "усилить" проводку, то когда приходишь варить "в гости" к "слабым" - уже усилить ничего невозможно... Увы, но повторяется классическое - профессиональные сварщики и иные рассуждающие делают выводы не в совокупности условий, а вырывая то или иное удобное но только для аргументации их утверждений...

Простите, Вы говорите о сварке, например, уголка 75х75 или чисто подключении к розетке? Не знаю о какой мощности Вы так выражовываетесь, но моя такой не понимать... Я могу показать фотки на котором два уголка 35х35 сварены на 5А, могу показать трубу 3/4 приваренную к пластине сечением 7х30 (но это, как у поэтов говорится, ещё из ни где неопубликованного)... Скажите проще, какую Вам мощность нужно, но в толщине металла... Или же у Вас сварное сознание "заточено" чисто под величину силы тока? А если просто докрасна нагреть "без повреждения шкурки" нужно? То какой инвентор может справиться? Ой, только не говорите про баллоны пропана или бензорез... Оные вообще "не из той оперы" - длинные шланги... большие баллоны...

Боже упаси Вас произносить данное богохульское слово... оное под страхом кары небесной запрещено произносить на данном сайте под страхом гнева админовсого!!! Свят... свят...свят... Абсолютно с Вами согласен, что большая часть участников данного сайта это профессиональные сварщики... и, надеюсь, большая часть из них посещает даный сайт с целью повышения качества своей работы. Однако не стоит из всего внимания к данному сайту исключать внимание той небольшой части, которая не обладает ни профессиональными знаниями и навыками в области сварки металлов, ни техническими возможностями подключения даже малопрофессионального сварочного аппарата... но "на свою беду" имеющими и талантливые идеи по металлу, и желание их воплощения...Абсолютно согласен с Вами, что и стоимость таких аппаратов немалая... Уверен, что стоимость их равна, ну, от силы полторы цены стоимости мало-мальского инвентора... Однако рыночные законы "спрос-предложение-цена" ещё никто не отменял... Мало спроса - мало и предложения, мало предложений - высока и цена... В науке "Экономика" этот закон называется "равновесная цена".Однако подобного рода плазменники есть не только за 50 тысяч, но и гораздо дешевле - за 30 тысяч, хотя тоже не мало...Ну, а для повышения качества сварки в бытовых условиях, подчеркиваю до 3кВт, нужно её прежде ещё и иметь... Не думаю, что Вы говорите именно о такой нише как о сварке до 3кВт... Или я ошибаюсь?Прошу Вас не раздрашайтесь... Лично я не ставлю вопроса как "Бытовая плазменная сварка стоит вровень с иными видами сварки!", ибо я ставлю вопрос иначе "А какой вид сварки может дать качественный результат до 3кВт, кроме как бытовая плазменная?Почеркиваю, что речь идет о существенном условиии не в форме наличия или отсутствия того или иного сварочного оборудования... а о - в ограниченности мощности электропроводки. Надеюсь, что Вы не станете отрицать, что при отсутствии замены электропроводки замена сварочника на любой другой ничего не даст, как бы не стараться повысить профессиональный уровень сварщика... Тут ни одниму слову возразить невозможно, ну, разве если смотреть только лишь под углом зрения профессиональных сварщиков... Но он-то не единый... Они смотрят, исходя из своих возможностей и навыков. Но жизнь-то состоит не только из их возможностей, но и гораздо меньших... при которых всё-таки возможно получать единственно возможный на данный момент более-менее качественный результат - как только в результате применения бытовых плазменников!!!

Это смотря с какой колокольни смотреть... Лично по мне, чьи-либо претензии будут действительно оправдаными только тогда, когда мною сваренное развалится... А до того, оные претензии будут лишь чьим-то суждением. Истина (объективное отражение действительности) и суждение о действительности - это совсем не одно и то же... Не так ли? Внешний вид шва, это еще не качество... Внешний вид сварного соединения может быть и красивым, но не надежным само соединение... и наоборот...

@svarnjuk, очень часто слышу о существовании нормальных инверторов, способных качественно варить при проводке, расчитанной максимум, на 16А, а вот конкретно никто назвать и не может... 16А-ная проводка это с некоторым запасом до 3кВт... Есть такие инверторы? Вот где самый важный нюанс подобных плазменников... по крайней мере, для меня...

@blazen79, рекламой Вы называете мои ответы на интересующие вопросы людей?! ... или же аргументацию моих ответов в виде фото и видео швов и моих придумок по улучшению своего плазменного сварочника?! В данной теме я всего лишь поясняю людям о таком виде сварки как плазменная сварка, в частности бытовая плазменная сварка... Так в данной теме побольшей части идут лишь нападки на такой вид сварки... Что поделать, если аргументировать свои ответы о таком виде сварке я могу лишь на основе моего опыта "общения" с "братом" Мультиплаза...

blazen79, Вас куда-то всё время не туда несёт?! Я о фотках и видео швов, а Вы о чём? Когда люди меня спрашивают через личку, то я отвечаю им также через личку... А если они задают свой вопрос неопределенному кругу людей не через личку, то и я им отвечаю также - не через личку... Вы полагаете такую реакцию с моей стороны неадекватной?У меня к Вам, blazen79, убедительная просьба - прекратите разводить, как выразился svarnjuk, холивар... Если у Вас есть критические замечания к моим фоткам и видео, то излагайте именно их... , т.е без разведения холивара...

А вы приветствуете только размазывание своих соображений? Я всего лишь делюсь с другими людьми своими знанием и опытом... в частности, на сайте, который с гордостью именуется "websvarka.ru - вся сварка для вас" и "websvarka.ru - всё о сварке", всего лишь делюсь с людьми "сварной" информацией... причем той, кототорой они интересуются... Или это сайт только лишь о тех видах сварки, которые прошли многолетнее опробирование, а те "молодые" и непромышленного уровня виды сварки не достойны того, чтобы относиться к сварке (соединению металлов путем их плавления в месте соединения)???

svarnjuk, теперь Вы легко можете определить кто же разводит такой холивар... А админы и модераторы на их стороне или на стороне фоток и видео?Увы, но я испытания швов могу проводить только лишь путем эксплуатации сваренных изделий. Ни какие спектральные анализы мне не доступны...

Уверен, что разочарую Вас... На первый вопрос ответ - нет? А по второму вопросу - знаете, я даже как-то и не задумывался над этим? Но Вы знаете, и более умеренная степень олигофрении нешибко лучше... Ну, этой своею просьбой Вы лишь подтверждаете моё предположение об истинных причинах недовольства сварщиков, заработывающих сваркой себе на жизнь...Был бы я таким же ка Вы, то вполне согласился бы с Вами... что эту тему нужно удалять, а то ж если её не удалить, а всего лишь закрыть (как было с темой о "брате" Мультиплаза), то истина-то хоть и в закрытом виде, но всё равно останется...Ну, что же Вы так истинного боитесь?!

Вы про фото и видео швов, сделанных, как Вы выразились, "пароварками"? Т.е. Вас не устраивает появление истинного отражения действительности? А нужно ли подобное заключение НАКСа простым обывателям? Лично, когда мне нужно крепко сварить свою идею для бывых целей, я не хожу в поисках сварщика, а беру такую "пароварку" и питаясь от электропроводки, расчитанной максимум на 16А, воплощаю её в реале... Скажите уж проще - профессиональные сварщики видят в таких "пароварках" банальную угрозу своему доходу... В противном случае они таксильно не возбуждались всего лишь от появления фото и видео о свариваемом, называемыми им пренебрежительно, "пароварками"... Ведь фото и видео это всего лишь способы фиксации действительности... Или Вы предполагаете, что эти фото и видео наполнили спецэффектами? Жаль, что Spec, мнение которого, на мой взгляд, вполне может считаться авторитетным, отказался от моего предложении "пересечься" в Туле в отпуске 2012-го и поюзать "братом" Мультиплаза?! Однако моё предложение в силе, особенно после внедрения моих придумок...

Ну, почему же?! Не знаю как производители других плазменных сварочников, но производитель "брата" Мультиплаза мои видео и фото на своем официальном сайте не трогает и не удаляет. Именно и я так же советую поступать... Либо у знакомого, уже имеющего аппарат и набрабщегося навыков, смотрите и "поюзайте" лично, либо через интернет найдите продавца или самого производителя и узнайте есть ли возможность лично "поюзать" сварочником. Я живу не в самой Туле, а в небольшом городке около города Новомосковск. И у меня нет мастерской для демонстрации. Ну, а показать могу легко - но только летом на улице и в сухую погоду... А "за отдельную плату" смогу подыскать и гараж - для демонстрации в любую погоду... Совершенно верно, собственно в вышеразмещенном сообщении я и выложил ссылку на швы из соответствующей темы сайта websvarka.ru... Единственное, после закрытия той темы в ней нет нового - свариваемого дугой прямой полярности прямого действия. Не правда ли, а это уже существенно блище к сварке неплавящимся вольфрамовым электродом в среде защитных газов (tig-сварке)... ? Аначия отсюда http://as-pp.ru/foru....php?p=516#p516 , уже можно и это запосмотреть... причем сваренное на 5А... Какая сварка в бытовых условиях при 5А сможет дать сварное соединение достаточного для бытового (но надежного) качества?

@svarnjuk, я и сам до того как приобрести плазменный сварочник перечитал в интернете немало (по времени) про них. Увы, но тогда было гораздо меньше объективной информации (практически одна только ругань, основанная на опыте "общения" по сути с прототипами). Частично я своими фотками и видео внёс и свой вклад в раскрытие их возможностей. Так это же вполне нормально. Частично и аппараты имеют проблемы, частично и качество шва не "тянет" на название профессионального, т.е. высококачественное с гарантированным запасом прочности в результате длительного практического применения того или иного вида сварки. А что такое плазменная сварка на бытовом уровне? Ей-то всего от роду 20-25 лет, да и "повезло" ей появиться в конце перестроечных времен, а потом и расруха в экономике наступила... плюс разное виденье развития аппарата у его изобретших было - в результате родилось три фирмочки родилось... А вот с испытаниями качества швов, думаю, что это дело крайне дорогое. Да к тому же, думаю, что производители подобных бытовых плазменников и не претендуют на выского профессионального уровня качество швов. А на бытовом уровне совершенно неважно есть ли какие-то вкрапления в шве и какое натяжение образуется. Ведь набытовом уровне главное - чтобы просто в работе было, дешево, безопасно и достаточно крепко было сварено!!! Да нет проблем! Если админы и модераторы не посчитают это нарушением их правил... Начиная отсюда, можно посмотреть то, что я начал делать, после того как более-менее "наблатыкался" не только в работе с плазменным сварочником, но и вообще - в сварке... До приобретения сварочника я в сварке был вообще полный нуль... http://websvarka.ru/...pic=414&st=1020 Здесь можно посмотреть швы. На первой странице - результат в течение 1 месяца с момента приобретения. Далее - уже более качественное... http://as-pp.ru/foru....php?f=19&t=208 Здесь можно почитать мой опыт эксплуатации. http://as-pp.ru/foru...c.php?f=19&t=43 Одно могу сказать - устраивало, но, конечно же, хотелось ещё более лучшего... а когда придумал, сделал и "отшлифовал" приставку для продолжительной работы, то пребываю вполне удовлетворенным. Это уже "отшлифованный" вариант таковой приставки. http://www.youtube.com/watch?v=hBn4qSvu0Nw Однако мои мысли на месте "не стоят"... Есть идеи и по модернизации штатной горелки... Ну, а вообще на youtube у меня есть свой аккаунт and71rus http://www.youtube.c...c.1.lTD-2dgFR1s В нем выложено не только по плазменому сварочнику, но тройка придумок по огородническому инвентарю выложены...

Во-первых, я за Мультиплаз "не отвечаю", у меня его "брат"... А во-вторых, на официальном сайте компании "АСиПП" (производителя этого "брата") я выложил фотки мною сваренного. Но это ещё не предел, так как на максимальную мощность выходить не было необходимости. В-третьих, лодки я никогда ещё не варил, а потому ничего пояснить... про "потянет" он сварку моторок или нет... не смогу. Название "брата" Мультиплаза назвать не могу, потому что местные модераторы и админы запретили его упоминание под страхом бана, а соответствующую тему закрыли. При том, что количество её просмотров даже сейчас превышает количество просмотров многих тем данного сайта...

swamp, я дважды покупал алюминиевый припой на Савеловском ("в рядах") куски 45см по 120 руб. То ли Harris, то ли HTS, точно не помню как называл продавец. На самом припое надписи нет. Напаивал без втирания, но, думаю, особенно на крупных по массе деталях при втирании припоя процесс пропайки будет происходить гораздо лучше. Специально экспериментировал - на разрезе было отчетливо видно, что припой "проникает" в основной металл. Однако он тверже алюминия (если обрабатывать). Щетку можно и любую использовать, а кромя "для одежды" и "зубной"... Так что лучше сами поэкспериментируйте, так сказать, "на металлоломе"... Никакого флюса поверх пайки не наблюдал. А вот свинец в этом припое точно есть. Но подчеркну, я не профессиональный сварщик, а любитель...

Я, будучи сварщиком-чайником, немного разобрался в сварочной терминологии. Такое как у Мультиплаза назвается обратная дуга косвенного действия. Насколько мне известно, Мультиплаз может варить и прямой дугой косвенного действия. Разница в полярности катода-анода (электрода-сопла). Чтобы ещё понятнее было поясню вторую часть названия: дуга косвенного действия - дуга между катодом и анодом (электродом и соплом), дуга прямого действия - дуга между катодом (электродом) и свариваемой деталью. Так вот, насколько я знаю, Мультиплаз выходит из строя если по каким-то причинам (например, косание соплом свариваемой детали в процессе сварки) образуется дуга прямого действия. У меня аналог Мультиплаза (у него такой болезни нет), так я придумал как перейти на обратную дугу прямого действия и в последнее время только таким способом и варю... Мощность сварочника при тех же токах и качество сварного соединения в разы выше...

Андрей, у меня не Мультиплаз, а его аналог. Так вот у него горелка позволяет осуществлятьпостоянную подпитку. Приспособление для постоянной стабильной подачи жидкости сам придумал и смонтировал на базе бытового компактного опрыскивателя. А потому варить можно часами, и, кроме того, позволяет регулировать силу выдува плазменной струи, что сильно влияет на силу расплавления в варочной ванне. Ни какими регулировками после запуска горелки практически не занимаюсь. На показания напряжения смотрю только при запуске горелки, а потом необходимости смотреть вообще нет... А при "кидании" провода с корпуса горелки на свариваемые детали (при их изолировании от "земли") научился получать и варить дугой прямого действия, как у аргоно-дуговой сварки... Лично я свой аналог Мультиплаза использую в быту в рамках мужского рукоделия. И высокие профессиональные требования к результатам моей сварки мне ни к чему. Мне достаточно и того, что могу подключиться даже к слабой электросети и получить надежное и аккуратное сварное соединение... а также дополнительно иметь и аккуратно режущий резак, и нагреватель для гиба "на горячую"... Не спорю, что штатное такой результат не даст. Немало поэкспериментировал, в том числе и при разработке своей приставки для постоянной подачи жидкости в горелку, пока не получил гораздо выше результаты нежели при штатном плазменном сварочнике... Так что, я как далекий от профессиональной сварки абсолютно доволен своим, но модернизированным мною, аналогом Мультиплаза...

Спасибо за пожелание! ПГСР-4НД42СР Х18Н9 БрА-10 ЦнЮ16 Spec, подскажите, пожалуйста, название верхней горелки (что малость, вроде бы, "поцивильнее")в этом ... http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=995&view=findpost&p=7551 ... сообщении?

Не знаю, что Вы включаете в понятие "пайки", но лично я аналогом Мультиплаза варю уже более 1 года и довольно-таки В БЫТОВОМ ПЛАНЕ доволен своим аппаратом. С одним владельцем Мультиплаза как-то пообщался, он тоже доволен. Кстати, первые два замечания из 4-х вышеперечисленных мною - это он мне сообщил. Но на моем аналоге Мультиплаза даже не то что первых двух, а и всех 4-х недостатков нет... Так что, нужно четко отчерчивать профессиональное качество сварного шва от бытового. Последнему совершенно неважно какое содержание посторонних соединений в шве, ибо в быту главное - чтобы дешево было, просто и безопасно в эксплуатации сварочника, и крепко держалось... Если Вы такое называете "втюхиванием", то меня можно назвать счастливым лохом... ибо меня пытаются чисто словесно убедить в том, что я лох, а я вижу своими глазами свой результат и считаю себя счастливчиком, обладая таким аппаратом!!!

У Мультиплаза-3500, на мой взгляд, есть несколько существенных проблемных мест: 1) передняя панель имеет наклон и цифры высвечиваются светло-зеленным цветом - в результате на улице в солнечную погоду их трудно рассмотреть; 2) "шаги" увеличения силы тока по 2А - нередко если нужно чуть-чуть прибавить силу тока, а прибавка сразу на 2А приводит к чрезмерному выдуванию расплавленного метала из варочной ванны; 3) неклассические жалюзи на корпусе создают вероятность попадания посторонних предметов внутрь корпуса; 4) резервуар, в котором находится рабочая жидкость, находится в рукоятки, что не позволяет долго работать.

@Spec , на фотке с восстановлением площадки роккеров, скажите пожалуйста, Вы применяли самофлюсующийся порошок, каково его точное название? Если да, то сколько слоев сделали?

@Spec, спасибо за тульский адрес! Недавно купил 5 видов различных порошков для наплавления и напыления. Летом буду экспериментировать!!!

Не могу пройти мимо голословных утверждений... У меня бытовой плазменник. Катод и сопло (анод, диффузор) стоят по 150 руб. Катода хватает на 20-25 часов, анода хватает даже больше чем заявляет производитель (100часов) за счет того, что сопло для резки потом можно расточить до сварочного диаметра, соответственно, ещё 100 часов. Расход раствора для сварки составляет примерно 200 мл в час, а расход электроэнергии, например, для сварки 3мм (5-6А) составляет примерно 1000-1500 Вт/ч... Так что сами можете посчитать... Но, думаю, что с tig-сваркой пока плазменной сварке, по крайней мере бытовой плазменной, в профессиональном качестве сварки соревноваться тяжеловато.

Spec, бесспорно классная профессиональная работа (про газопламенное напыление)! Ещё год назад обратил на такую информацию от Вас или от tig-а (еже не помню)... Подскажите, пожалуйста, а порошок в горелку подается одним из двух подаваемых в горелку газом или как-то иначе?