idvnix

Именно так и эксплуатируют велосипеды 99% велолюбителей. Просто на них катаются.

Если за 5 лет колодки не износились на замену - то это "просто на них НЕ катаются" 

 

Да и у нас так же. А еще, от людей, владеющих великами по нескольку лет,  

я часто слышу просьбы показать, как правильно переключать передачи.

Ну вот зачем им советовать дорогую комплектуху, если у них дешевые Турней, Сис и Х3 не ломаются?

А зачем им вообще передачи? Нафига они за них денег заплатили?

Ну да, если переключателем не пользоваться, то отзывов о его плохой работе не будет никогда )

 

Еще раз - смотрим начало беседы. Я не предлагаю покупать топовые горники для городского катания.

 

От скольки начинаются хоть какие серийные ригиды на нексусе? Что мы там за 15-20 т.р. увидим? Особенно в легкодоступных спортмастерах и прочих?

Месяц назад, выбирая велосипед ребенку, в магазине видел подобные изделия в диапазоне как раз 15-20. Притом скорее разговор около 15.

Что мы там увидим? Ну так очевидно же - отсутствие тяжелой неработающей амортвилки,

сталь, одну звезду впереди, сзади - планетарку или дерайлерную передачу на 7-9 скоростей (скорее 7),

хорошие полноценные крылья, скорее всего вбрейки, более комфортное для "не спортсмена" седло и посадку в принципе.

 

Если бюджет сдвинуть в сторону 20, то можно найти решение,

которое по эксплуатационным качествам будет выглядеть куда как лучше псевдоМТВ, особенно на длительном промежутке времени.

  ясновидящий, че взять! 

https://gt-bikes.ru/bikes/archive/2009/gt-avalanche-10-2009-detail

Как однако вольно вы обращаетесь с цифрами. Ранее (в сообщении номер 12) был заявлен год 2012, теперь - 2009.

Я так понимаю, вы предъявляете те даты, которые удобны для подтверждения вашей позиции.

Это либо довольно туповатый троллинг, либо просто обман/ложь. И в том и в другом случае не вижу смысла продолжать беседу.

Про интенсивность эксплуатации опять-таки ничего.

 

Ну и реально бессмысленно оценивать предложения 2017-го модельного года на основе информации об эксплуатации оборудования 2009го и 2012го.

 

А я на велике просто езжу, а не с горок сигаю. Тут по городу дядьки на велах ездят которым по сорок лет с момента выпуска. Все родное кроме покрышек. Это показатель чего вообще?

Ага, родное и необслуживаемое. Все 40 лет. Это кто-то немного преувеличивает.

Если вам нравится с разгону в сосны, ваше право... меня не манит такой стиль езды.

Читать научитесь, однако. Я про стиль езды в сосны ничего не говорил, я говорил об отсутствии необходимости в МТВ для городской езды.

А то создается впечатление, что вы отвечая на мои фразы, беседуете со своими фантазиями.

А про планетарку походите поспрашивайте у простых людей, эксперт доморощенный, что о ней простые люди думают.

Плохо о ней думают простые люди, и им пофиг что думаете вы и что есть на самом деле. Каждый голосует рублем.

Простые - это какие? Которые думать ни о чем не хотят в принципе?

Некоторое кол-во знакомых как планетарщиков, так и обладателей дешевых псевдоМТВ у меня есть, отзывы я вполне слышу и вижу.

И планетарка вполне себе выигрывает, особенно если ее с низшими линейками сравнивать.

Своим, а вы за чужие тут извелись в ноль. Зачем, зачем? За шкафом.

Забавно, но вы тоже. Только вы извелись за то, чтобы народ бездарно тратил деньги на хлам вместо покупки подходящего под цели катальшика велосипеда.

Ну вот же вам человек говорит что ему и вибрейков достаточно и вел у него,

Я уже говорил, что для того, чтобы мнение считалось не пшиком, требуется, чтобы у носителя этого мнения был большой опыт эксплуатации оборудования как пользователя и как ремонтника, плюс еще и опыт с другим оборудованием.

А то имеем картину "слаще уксуса ничего не пробовал".

 

Опыта с другим оборудованием у @saper24 - нуль, вроде как.

Эксплуатация имеющегося столь "напряжная и суровая", что за 5 лет не поменяны ни колодки, ни цепь, ни тросики, ни рубашки тросиков...

Вот Вы, как веломастер, не раскроете ли тайну такой удивительной живучести расходников?

Это вот выглядит на уровне "я постоянно варю аргоном, аж один баллон в год израсходовал" в терминах основной тематики форума )))) Ну или как эксплуатация авто с пробегом в 10 ткм в год.

 

кстати, GT Avalanche, с так вами любимыми Deor.

В модельном ряду 2012 года есть только один аваланч с вбрейками - это Avalanche 4.0 (по данным gt-bikes.ru).

Никакого деора там нет - Acera и Altus, вилка - пружинно-эластомерный сантур (то есть типовой неработающий макет).

Ну и тормоза от Tektro. Впрочем, для низкобюджетного вбрейка производитель неважен. Хотя у тектро и гидравлика почему-то не получается толком )))

Так что вы как-то странно начинаете искажать информацию ради отстаивания своего мнения.

 

Так что трудно @saper24, упрекнуть в отсутствии опыта эксплуатации норм велика.

По поводу нормальности и присутствия опыта выше я уже написал )))

GT сделал Avalanche 4.0, чтобы заткнуть нишу изделий низкой цены.

Решение чисто маркетинговое - "если кто хочет вел с именем и агрессивно-спортивного вида - вот вам аваланч, не надо смотреть на конкурентов, у нас тоже есть за небольшие деньги".

От аваланча хороших комплектаций там в реалиях осталась лишь геометрия рамы (возможно) и название, обвес был ободран.

 

то все-таки вы зря так настойчиво предлагаете покупать ТОП.

А-а-а-а..... вы тоже не читатель... я не призываю покупать ТОП, я призываю не покупать псевдоМТБ, а обратить взгляд в сторону ригидов (различных классов) и в сторону планетарных передач.

 

В основной массе люди выбирают сначала по возможностям,

я же и предлагаю не самое дешевое, но зачем тут предлагать самое дорогое?

Ну вообще-то это вы предлагаете покупать дорогой хлам (ибо платить за неработающую вилку и лишние звезды - деньги на ветер), не соответствующий задачам катальщика того уровня и направленности, которому вы советуете.

Я же предлагаю не смотреть в сторону самого дорогого, а смотреть в сторону разумного, притом в деньги близкие тем, что предлагаете потратить вы.

Зачем платить за капризные в эксплуатации дерайлерные системы 3x9 или 3x10, когда можно планетарный нексус (хоть на три, хоть на восемь) и забыть про износы цепей и переключателей, грязь в переклюках?

Зачем платить за макет амортвилки, когда можно эксплуатировать простую стальную, которая и легче и дешевле и не будет себя непредсказуемо вести? Да и крылья куда как проще смонтировать.

 

Ну и да, посуда-то серебряная, ну хоть тарелки? Колитесь)

Естественно, нет. Ибо это тоже "деньги на ветер". Дома - люминарк, в походном жорнаборе - вообще стальная миска из нержавейки (но с ручкой! дабы удобно было держать горячую).

 

А у вас что за посуда? Картонные тарелочки?

По первому пункту. Что надо и что не надо вы можете решать только за себя и людей находящихся на вашем попечении. Но не как за всех остальных.

 

По второму пункту. Люди идут с имеющимися у них деньгами и покупают то на что их хватает. Уличать их в нежелании думать - низко. Псевдо МТБ , как вы их назвали, вполне себе живут и ездят. Что собственно от них и требуется.

А вот ездя на лексусе плеваться в каждого владельца жигулей, это просто.

 

 

Ну по первому пункту - прав высказывать мою точку зрения про ненужность псевдоМТБ для городского катальщика (для спортсмена-любителя тем более) у меня не меньше, чем у оппонентов. Так что если хотите разговор в стиле "нет прав" - начните с себя.

 

Думать люди таки не желают, сие есть факт. Думали бы - вместо псевдоМТВ покупали бы более подходящие для езды байки, возможно еще и дешевле.

Я как-то не призываю всем ринуться покупать топовые комплектации, я призываю делать разумный выбор и не покупать хлам.

@Anton VL, ну я на основе питерской статистики ))) 

 

велики точно никак с торчками не связаны. их в основном на покататься угоняют или "друзья" из южных республик.

 

связаны-связаны. немалый процент среди веловоров - как раз нарики, на дозу наскрести.

@saper24, во-первых, вы не умеете читать или воспринимать прочитанное - моя претензия к тексту ТС несколько не та, которая вам кажется. Моя претензия в том, что не надо советовать псевдоМТВ как первый/универсальный велосипед городского катальщика.

Я ничего не говорил про бюджеты в 60 тыр и гонщицкие комплектации для новичков.  

 

Во-вторых, я не считаю за сколько-нибудь авторитетное - мнение человека, который не имел  возможности сравнить обсуждаемые системы (и как пользователь и как механик-любитель) и нагрузка на оборудование у которого такова, что за пять лет не сносились ни колодки ободного тормоза, ни сами обода, ни цепь. У вас просто нет базы для выводов.

 

То, что дикому кол-ву не желающих думать людей продавцы удачно втюхали нечто, напоминающее маунтинбайк - это никак не показатель обоснованности этого выбора.

 

 

по поводу обещанных ссылок

 

про геометрию и выбор размера 

1) http://kotovski.net/razmer-velosipeda-kak-vyibrat/

2) http://kotovski.net/kak-vyichislit-dlinu-ramyi-velosipeda/

3) http://kotovski.net/kakuznat-pravilnyiy-razmer-ramyi/

 

 

про вилки и амортизацию

1) http://www.realbiker.ru/Bike_Amortization.shtml

2) https://vk.com/topic-54528800_29223822

3) http://kotovski.net/nuzhna-li-amortizatsionnaya-vilka-na-velosipede/

4) http://kotovski.net/voprosyi-chitateley-pro-amortizatsiyu/

5) http://kotovski.net/kak-nastroit-amo-vilku-na-velosipede/

 

 

 

про ремонт и настройку - http://bike-rep.ru/index.htm

 

кое-что о выборе - http://kotovski.net/kak-vyibrat-gornyiy-velosiped/

GT аваланс 1.0 куплен в 2012 году, с тех пор из замены только покрышки. Из ремонта угробленный мною петух и больше ничего. Все родное. Снял сиделку родную и пристегиваемые педали снял, поменял на нормальные. Вешу 110 кг плюс стабильно вожу с собой 5-10кг в рюкзаке. Вибрейки не подводили не разу, не на спусках , не на пересеченки. Даже накладки еще не менял. Что я делаю не так о учитель. Где эти твари прячут свои ужастные проблемы?

Ну может в 2012м вибрейки были получше, а может "кто не пробовал ничего слаще уксуса".

Или условия эксплуатации халявные.

 

Скорее второе - я не первый раз слышу и вижу отзывы уровня "да все отлично переключается/тормозит/амортизирует/работает" до тех пор, пока люди не попробуют действительно нормальную технику.

А ну да - раз за 5 лет не поменяны даже колодки - то это суперхалявная эксплуатация

Для "несведущих"- SLX это топовая линейка оборудования фирмы Шимано, один тормозной диск(просто диск, не мехнизм!) стоит 3 тыщи.

Ну SLX скорее начальный уровень среди топовых. Выше есть Deore XT и Deore XTR (среди кантрийных, даунхильные ответвления нам тут не в тему).

Ниже SLX будет простой Deore.

 

Что касается цены - все неоднозначно. Передний переклюк SLX - меньше 2 тыр, задний SLX - 3-5 тыр, в зависимости от модификации.

Deore дешевле, притом задние - значительно дешевле.

Но лучше иметь переклюки SLX или Deore, а манетки к нему к примеру Deore, чем развлекаться с чем-либо типа Acera или Alivio.

Дешевка работает пока новая и чистая, потом ой....

 

С тормозами еще веселее - можно и попроще, в том числе внесистемные (у шиманы были/есть устройства, не входящие ни в одну линейку)

Тормозной диск можно и неродной. Гидравлика Deore вполне вменяема.

 

Предлагайте дальше, почему по планетаркам вы предлагаете "зачуханный" нексус за 5тыщ, а не тру Рохлофф за сорок?

Потому что зачуханный нексус дешевый, весьма надежный, лежит на каждом углу. Я и XT по кругу не предлагаю.

 

И Деор линейка хорошая, но все же

ну тут весь вопрос в том - ездить или бороться с железом. Немного изношенный Acera можно регулировать постоянно.

 

И вопрос даже не в SLX/Deore/Alivio/еще чего попроще, вопрос в том, нужно ли позиционировать и воспринимать "дешевый MTB" как универсальный велосипед для городского/пригородного жителя. Вот мое мнение - нафиг он такой не нужен. Нет у него преимуществ перед велосипедом с жесткой вилкой и трехскоростной планетаркой. Ну или не с планетаркой, а 1x7 / 1x9 / 1x10.

А поясните ка пожалуйста вот этот выпад? Пока я ничего не подумал... 

 

Ободной тормоз типа V-brake лучше не использовать, недостатков много. Ну у дешевых моделей. Проблема только в том, что на дешевом велике будут естественно дешевые вибрейки ну и еще в том, что недешевые топовые тормоза этой схемы кажется уже никто и не делает, так что на лицо некоторая обреченность.

@idvnix,Если начал, тогда давай с пояснениями и картинками, а то у вас просто спор между собой. Не все понимают о чем речь (эт я про себя))). А велики тема интересная...

 

завтра найду накидаю ссылок на правильные статьи. пересказывать своими словами  уже много раз сказанное не вижу смысла

Бред? Одна видимость?

Да, бред. Очередная копипаста сотен таких же вумных статей с инета

 

ну если у вас таки есть сварочный( не зря же вы на этом форуме)

Какое отношение марка моих сварочников имеет отношение к выбору велосипеда? )))) (сварог w212 и генезис 2200ac/dc - не люблю гумном пользоваться)

 

Вы критикуете статью, невнимательно прочитав ее названия, если человек не может или не хочет много тратить на вел, но хочет купить что-то более менее достойное,

Человеку есть смысл осознать, что MTB за 15 будет хламом, а не чем-то более-менее достойным (от 15-ти стоит минимально вменяемая вилка, имхо - я про 30 XC)

и либо поднять бюджет раза в три, если ему MTB таки невмоготу, либо подумать и потратить деньги порациональнее - на какой-нибудь ригид с планетаркой нексус, что будет куда как полезнее в среднем.

 

И все-таки в отличие от вас обычный человек не так категорично настроен, и не готов например, больше двадцатки выкладывать за вел.

Но и гумно ему неохота купить, вот для таких эта статья и есть.

 

 

Вот как раз MTB в такую цену говном и будет. Потому гораздо лучше бы рассказать, что вместо MTB за эти деньги надо покупать ригид.

Но вам как веломеханику MTB естественно более интересен - что там обслуживать на ригиде с нексусом? Это вот на MTB с дерайлерной передачей переклюки регулировать, троса менять

 

Какая геометрия на веле за 15 тыщ, вы о чем???

А чего тогда вообще начинать разговор о ростовке?

И геометрия рамы-то на веле за 15 все же будет, в отличие от нормальной вилки и прочего оборудования. Почему хотя бы ее не учитывать? 

 

озволяют комфортнее преодолевать неровности рельефа, хоть в городе хоть в сельской местности.

трех передач нексуса хватает для большинства такой местности. Только планетарка, в отличие от дерайлерной (странно, что технический термин вас так торкает) - имеет вечную практически цепь, ее труднее угробить ударом об что-нибудь, регулируется в разы проще и обычно раз в три года, на грязь ей тоже пофиг.

 

И кроме наличия передач неплохо бы еще учитывать, что вилка-то на дешевом МТВ вот точно не для пересеченки, а в городе тем более не нужна. Но покупатель за нее заплатит, а потом еще и будет страдать от ее "работы".

 

То есть в нижнем сегменте ни один бренд ничего сверхъестественного предложить не может

потому и не надо покупать MTB низшего сегмента. Ригид будет легче, не иметь псевдоаммортвилки и дешевле. Ну или в ту же цену навесное чуть лучше.

 

 

 

Желающим выбрать свой первый вел осознанно и выбрать действительно более-менее хороший, стоит учитывать следующие моменты:

 

1) размер рамы в дюймах (ростовка) ничего не говорит о реальном размере и геометрии рамы, а так же о размере руля, выноса и т.д. Максимум, на что он пригоден - сравнить велосипеды в пределах одного модельного ряда одного производителя.

 

2) хорошая аммортвилка стоит сама по себе больше 15 тыр (я начальной считаю rockshox XC30). То, что вам достанется на низкобюджетном веле - работать не будет - либо никак, либо непредсказуемо. Хотите аммортизацию - поднимайте бюджет. Или смотрите в сторону простой стальной вилки - будет не хуже "макета".

 

3) Тормоза - лучше простая дисковая гидравлика. Даже начальные модели от шимано и срам. Дисковая механика - вопрос спорный, но можно. Ободные V-brake - лучше не надо

 

4) посмотрите в cторону планетарных втулок шимано нексус. Три передачи - обычно будет достаточно для тех применений, куда можно влезть на этом бюджете.

 

5) не брезгуйте смотреть модели без переднего переклюка

 

6) чем выше линейка оборудования - тем стабильнее и четче будет работать. Лично я ниже Shimano Deore не смотрел бы вообще (для себя - ниже SLX)

Клевый бред. MTB за десятку (и за двадцатку тоже) - одна видимость. MTB отнюдь не так универсален, как его представляют и втюхивать его всем - это позиция продавана-лохотронщика.

 

Про размер вообще ни о чем - размер рамы в дюймах не говорит о ее геометрии вообще ничего полезного.

 

На фига дерайлерная передача для городских поездок - ваще неясно.

 

Ну и спортмастер в велоколлекциях своих брендов вообще ничего разумного не имеет. Лучше уж смотреть на Стелс - на удивление неплохо.

Нууу,зависит от морды лица. Мне, например, серия 7000 куда лучше подходит. И выхлоп вниз

... и все равно через обычное стекло картинка лучше.

Тогда вообще есть смысл привести все к одному стандарту

Купите штуцер типа такого http://svarkamall.ru/katalog/product/1997-shtutser-38g-d6.html и переделайте горелку. Потом ее состыкуете с вашим переходником и все

Сильно сомневаюсь, что и линкольн и эсаб заморачиваются со спецверсиями серийного фильтра. Кстати, с какой сертифицирующей лабораторией обычно работает текмен?

 

 

Владелец вправе поступать по своем усмотрению, если не предусмотрено иное...Георгий как понимаю, никаких обязательств не подписывал, тем более это некоммерческое использование...

Я немного не об этом и не про экземпляр Георгия. Мне любопытна позиция компании

@idvnix,@Anton VL,в принципе могу желающим отправить на тест,видео снял,вечером залью и выложу.

В данном случае это все же должна быть инициатива эсаба )

 

 

этот вопрос наверное лучше задать @ЭСАБ Россия

 

ЭСАБ Россия на скользкие вопросы не отвечает ))))

 

Вопрос о форумном тестировании сентинела они тоже успешно слили.

 

 

10 минут на солнышке или под лампу, хватало нагнать на батарейку, чтобы маска стала переключаться и нормально реагировать на дугу.

 

Или на конденсатор, или на ионистор....

 

Официальное поведение OSE, кстати.... из питания только СБ

так и я про тоже и это скажите  - @Anton VL

 

То же самое в масках. 

 

А на каком языке тогда вы общаетесь? Я вот по вашему сообщению смог только понять, что вы говорите о наличии подзарядки элементов питания в АСФ

 

Слово ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ от слова ЗАРЯЖАТЬ для вас имеет отличие?

 

 

Да, перевод немного туповат. С точки зрения русского языка.

 

В оригинальных технических терминах Rechargable - это и есть перезаряжаемый источник питания, то есть аккумулятор.

Для обычных батарей в инструкциях пишут Non rechargable - "не перезаряжать", ибо чревато. Поэтому приличные ЗУ способны отловить впихивание в них обычной батареи и ток заряда не подавать, а вместо этого матерно ругаться )))

Сама по себе подзарядка литиевого элемента возможна, если зарядник умеет соблюдать определённые условия - т.е. если напряжение сильно упало он может малым током дать заряд, но не до исходного напряжения элемента питания, а ниже... и должен уметь делать это "по требованию".

 Ну и кто будет оный в АСФ монтировать.....

 

Размер солнечной батареи на маске не позволяет вырабатывать сколько-нибудь значительную мощность.. поэтому как "что-то более менее похожее на ток заряда" выдаётся с неё только когда она лежит на прямом солнечном свете, ну и при самой сварке...

 

 Позволяет. У оптреля сателлит  вообще только солнечные элементы невеликой площади, мощности ему хватает для работы и даже запасти в накопителях

P.S. В BIOS компьютеров ситуация должна быть похожей... ибо по другому не знаю как объяснить службу батарейки в моём старом компьютере (отданном на ведение склада) уже в течении 13-ти лет   Кроме меня никто обслуживанием компов не занимается в конторе. Так что батарейка стоит оригинальная...

 Ну для начала не BIOS, а несколько ячеек NVRAM, у которой потребление кот наплакал, да и то только когда на плату вообще никакого внешнего не подано. Даже дежурного ))))

И совсем забыл - мы в середине 80-х неоднократно и вполне успешно заряжали дефицитные "мелкие" 1,5В батарейки в модных, в те времена, часах "с музыкой" 7-16 мелодий (которая "садила" питание "мухой")... (всякие Kessel. Montana и т.п.) от обычной большой круглой батарейки.

Еще можно молотком стукнуть. Ну или просто об стол постучать. У них такое устройство просто, с точки зрения химии. Вы не подзаряжали, вы просто разрушали образовавшиеся при эксплуатации "чешуйки" солей и электролит получал доступ к остаткам активного вещества.

выше уже писал - в 9100XX вообще солнечной батареи нет и всё-равно время работы приличное. с учётом того, что фильтр больше чем в X, то солнечная батарея прибавляет всего ~10% к времени работы.

Я, кстати, полагаю, что оные цифры срока работы батарей 3M указала для ситуации "без учета солнечной батареи". Иначе надо признать, что используемые 3M СБ одни из самых неэффективных на рынке )))

вам все говорят, что эти БАТАРЕЕЧКИ имеют подзаряд от солнечных батареек или от БП в компе.

бред и вранье

за частую такие же как кормящие BIOS в компьютере. 

 

в компах батарейки. во всех, которые встречаются на бытовом рынке, во всяком случае. За почти три десятка лет ни разу там аккумулятор не встречался.

 

никакой вменяемый производитель напрягаться и встраивать схему заряда для аккумуляторов в АСФ не будет - нерентабельно

Что-то тема подзаглохла и новых рекламных материалов нам не выдают....

 

Ну пусть будет так... возьмем инициативу на себя...

 

@ЭСАБ Россия,@ДенисМ, предлагаю себя в качестве одного из тестеров маски  Sentinel. Для сравнения обязуюсь использовать 3M Speedglass 9100XX, 3M Speedglass 100V, Optrel Satellite (OSE), Miller Titanium с двумя вариантами оголовья.

Так как согласно листовке выше для Sentinel существуют и янтарные и прозрачные линзы, то считаю разумным на тест предоставить обе расцветки. 

 

Так же полагаю, что разумным будет несколько тестеров, так как людей много и у каждого есть свои взгляды на удобство и прочее.

@ЭСАБ Россия, это рекламная листовка, а не обзор со сравнением с конкурентами.

 

Но правильная мысль там есть - " Конечно, нет ничего лучше, чем лично “заглянуть под капот” " 

 

Так как - заглядывать будем или.....?