idvnix

а кто-нибудь имел дело с такими горелками

https://ru.aliexpress.com/item/4M-QQ-150-Air-Cooled-TIG-Welding-Torches-Suitable-For-TIG-Welding-Machine/32721012249.html?spm=2114.14010208.99999999.270.YXYbqR

https://ru.aliexpress.com/item/Argon-Welding-TIG-Torch-Air-Cooled-TIG-Torches-Torch-body-QQ150A-Collet-Ceramic-Nozzle/32726406280.html?spm=2114.14010208.99999999.293.YXYbqR

 

у них расходка какая-то чисто своя или это закос под бинцель ABITIG GRIP 150 и подобные?

 

 

Только с ограниченным бюджетом скорее всего вентильная горелка и аппарат ММА с функцией ТИГ

 

С точки зрения работы TIG - это будут выброшенные деньги.

 

При этом можно купить Сварог REAL TIG 200 (W223) за меньше чем 18 тыр, горелка будет в комплекте и тиг там будет куда как приличнее.

 

А вообще, попытка совместить TIG и ограниченный бюджет, на мой взгляд - утопична.

DWT неплохо себя ведут. По цангам совместимы с бошеи, емнип.

Можно еще и пильный диск по стали на торцовку поставить, хоть вкраплений абразива не будет.

 

Кондуктор все равно самое сложнодорогое будет, ибо если нужна универсальность, то такой кондуктор будет зваться "хороший сварочный стол с оснасткой".

 

 

Фото переходника и набора вечером, сейчас надо бежать

 

Вот что вышло. Позволяет стыковать популярные горелки 2pin+б/с

 

Двухпиновый разъем крупным планом (продается в Микронике)

 

Комплект штуцер+разъем от Selco

@ДенисМ, и дополнение....

 

1) найти разъем не удалось, ни комплектный, ни по частям

 

2) можно купить селковский набор - газовый штуцер и разъем управления, сделать переходники. Я в итоге так и поступил. Двухпиновые разъемы есть в Микронике возле Новочеркасской.

 

3) Селко дает вот эти контакты официального представителя в Питере. Сначала есть смысл ткнуться в магазин, будут лениться - тогда уже звонить-писать Сергею

 

Sergey Shevchenko,

Head of welding equipment department,

WELDING-INTEGRO,

Shostakovicha st, 5/1,

St. Petersburg,

194358, RUSSIA,

tel.: 640-75-01,643-36-22

mobile tel.: +7 921 918 65 00

[email protected]

www.svarin.ru

 

 

 4) в родной горелке смысла нет, аналогичный трафимет окажется в несколько раз дешевле.

 

5) Распиновка 

контакт 3 - кнопка UP
контакт 5 - кнопка пуск/стоп
контакт 6 - земля (общий)
контакт 7 - кнопка DOWN


на разъеме горелки, если смотреть со стороны штырьков, при этом одиночный широкий ключ сверху
нумерация контактов

6 7
1 2 3
4 5


на аппарате, соответственно

7 6
3 2 1
5 4

 

 

Фото переходника и набора вечером, сейчас надо бежать

 

 

Профиля потолка только с виду ровнее. На самом деле буграми от монтажа и натяжки.

Технологию монтажа потолка если не нарушать - ничего не бугрится

На несколько часов попробовать выключить у-во, которое инет принимает.

 

 

Понятно, когда от человека мало что зависит, или осознать нарушение и что может произойти "не так" - сложно, это ещё можно как-то понять, но когда даже ребёнок понимает весь ужас происходящего - это идиотизм.

 

Чтобы обеспечить безопасность, надо:

1) купить правильное снаряжение на бригаду и не только индивидуальное

2) научиться им пользоваться

3) научить им пользоваться коллег, в том числе проведению простейших спасработ ( ибо минут 15 неподвижного зависания после срыва вас не порадуют ощущениями)

4) перед началом работ проводить мероприятия по обеспечению безопасности, чтобы вщелкивать страховку в правильные точки, а не батарею

5) ну и конструкции тоже надо страховать - это опять снаряга, навыки и мероприятия

 

Ну и так далее мелочи и нюансы.

Производительность труда (основного) при этом снижается чисто за счет того,что надо выполнять массу дополнительных действий. И надо купить массу дополнительного снаряжения, по сути того же инструмента.

 

Таким образом в наших отечественных условиях соблюдение тб делает работника неконкурентным. Ровно поэтому ТБ массово и нарушают. Тем более смотри пункт 2 - у рядового работника нет знаний, как сделать безопасно.

И это невозможно решить уговорами - экономический фактор будет сильнее. Бригада, соблюдающая тб - будет вытеснена с объекта несоблюдающими конкурентами, которые найдутся обязательно.

Заставить соблюдать можно только карательными мерами - когда обнаружение факта несоблюдения влечет последствия более дорогостоящие, чем затраты на соблюдение.

 

И чтобы было понятно - корочки промальпа и допуск на высоту у меня есть и учеба была жесткой и хорошей. А не имеющим соответствующих знаний все кажется сильно простым.

Вы будете уверены в своей безопасности, работая рядом? Есть уверенность, что летя с седьмого этажа он Вам на голову не приземлится вместе с ограждением ?

То то и оно, что часто несоблюдение ТБ одними отражается на других...

Тут есть только один выход - сильно рядом не работать.

 

Снаряга приемлемая стоит денег, обучение ей пользоваться стоит денег, чисто организационно-подготовительные операции стоят времени и потому денег.

 

В условиях сделки и обрушенных цен.... ну вы поняли...

Так что пусть сыпяться - может только тогда начнет что-то меняться.

Смотрите проще - чем больше идиотов, пренебрегающих ТБ, расшибется - тем больше будут востребованы те, кто может работать безопасно. Ну где-то в будущем, когда идиоты переработаются ))))

 

Ситуацию кроме как террором в отношении нарушающего ТБ работника и его работодателя не изменить.

@уксварщик, ну тока при старте накинуть дешевле, чем хороший осциллятор поставить

Аж интересно стало - поймают клещи этот бросок или нет...

Приехал СВАРОГ PRO TIG 200 P DSP (W212), сегодня немного помучал его... то ли брак, то ли так он был задуман - при поджиге в тиге происходит мощный щелчок, как будто горячий старт... импульс очень короткий и мощный, кажется все 200а, независимо от выставленного тока. попробовал нержавейку 0,3 мм сварить, металл не жгет, но напрягает конкретно, невозможно им работать. Что теперь с ним делать не знаю.

Написать в сварог.

Я на своем w212 такого не припомню. HF-старт там четкий такой, но не так чтобы 200а

У меня еще аргументы есть...Рязань - Питеру, Аврора то ненастоящая... А билеты продают и экскурсии водят.... Более серьезные оставлю на "сладкое"...

Ну раз народ хочет покупать это - почему бы ему и не продать. У нас свобода торговли - кому-то билет на Аврору, кому-то Форсаж, кому-то Эвотиг. Каждый выбирает по себе.

Он всегда предельно серьёзен. Даже комментировать этот пассаж не хочу, просто

Вашу клоунаду про то, что мнение автосервиса с жестяными потребностями уровня оверман175 является ценным при определении функционала и цены пятисотамперного пульсового полуавтомата тоже как-то комментировать не хочется.... но надо, а то найдутся еще те, кто всерьез воспримет.

Вы сейчас это на полном серьезе сказали?...

Конечно. В силу инженерной специальности о цикле разработки продуктов я осведомлен.

 

А вы всерьез считаете иначе - что производитель сварочного оборудования не может и не должен своими силами выпустить работающий источник с готовой для эксплуатации прошивкой? Публичное тестирование - это немного не то, что было с Форсажем. Там силами Вад11, Миротворца и selco из полуфабриката порождали изделие, за которое не будет стыдно. (Никого не перепутал? Если что - заранее извиняюсь)

@idvnix,

Давайте будем реалистами.Если я могу решить большой круг задач Форсажем,то зачем нужно покупать Селко,Миллер и т.д.?

Что бы был.? Мол,это бренд,это такое ого-го...Упрощенно - это всего лишь инструмент для решения тех или иных задач ,и если можно более дешевым инструментом выполнить работы с надлежащим качеством,то зачем надо покупать дорогой инструмент,который будет только увеличивать издержки?

Так о том и речь - целевые аудитории покупателей форсажа315 и евотиг500 разные.

 

 

Китай не стесняется из Европы конструкторов и дизайнеров переманивать. Вы им расскажите, что они как разработчики топ сварочников и прочих продуктов должны 200$ получать.

 

При чем тут конструктор? Мы не про ИТР, мы про рабочих. Когда изделие поставлено на конвейер - начинает играть стоимость сборщика. Рабочий-сборщик в китае все еще дешевле, чем его аналог в Рязани, что бы там не говорила официальная статистика.

На заводе нет лаборатории??? Жжош! Пешы исчо! Валерий режимы разрабатывал? Зачёт. Я-то, наивный, думал, что он просто тестировал... Уважуха х10!!!

 

Читать надо было внимательно, наивный вы наш. Тест такого уровня, когда из полуфабриката по замечаниям тестера делают хорошее изделие - это именно участие в разработке. Если бы ГРПЗ имел специалистов и мощности - они прошивку текущей версии породили бы сами, без помощи форума.

 

Это руководитель автосервиса мелкий клиент?

 

А с какой стати он стал крупным-то? У него там что - объем сварочных работ большой? Крупный - это автозавод. Или танкозавод.

Сервис грузовиков может быть заметным клиентом, там рамы большие.

 

 

@idvnix,

Количество занятых в теневом секторе оценивается в 13- 14 миллионов человек-это так называемая "гаражная экономика" России.Процентов девяносто на этом форуме ее представители.

Стоит ли пренебрегать столь многочисленной группой потенциальных покупателей?

А сколько у этих представителей оборудования средней ценовой категории и выше? Валерий свой селко хвалил много и ярко, ну и сколько таких аппаратов на форуме? Я знаю всего лишь три. Сколько их одноклассников других брендов?

 

А какие задачи у этих представителей? А финансовая устойчивость и горизонт планирования бизнеса?

Вы сильно зря эту группу считаете за потенциальных покупателей. Толпа заборостроителей с дешевым мма-инвертором не является потенциальным потребителем оборудования от эвоспарк, так же как и от технотрона, эллой и еще кучи брендов.

Форсаж чемпион!!! Сервис конечно немного подводит...

Когда в нынешнее время покупателю привозят форсаж 315й или 500й со старой прошивкой - это даже еще не сервис, это производство и продажи. )))

 

 

Зачем возвращаться в каменный век?

 

Вы смотрите с точки зрения рядового пользователя, я - с точки зрения эксплуатации очень больших информационных систем. Разные области - разные требования. Очень часто чем проще и тупее - тем лучше.

 

Флешка, кнопка и простой загрузчик позволяют поднять железяку из состояния "кирпич, запоротый неудачной прошивкой". Притом даже не включая мозг техника, который это будет делать. И всех аксессуаров - флешка. И не надо прыгать с ноутом и вайфаем в мастерской и производить массу лишних телодвижений.

 

В век вебпанелей на домашнем роутере до сих пор на серьезном сетевом оборудовании интерфейс управления - командная строка, а локальная консоль rs232 на скорости 9600 бит/с. Упс)))

 

И надо понимать, что вариант с флешкой - это для "кирпича" или сервис-центра или мелкого потребителя. Если говорить о централизованном управлении и обновлении через какой-нибудь WeldNet (как оно там у эвоспарка называется?), то там свои веселые заморочки и алгоритмы. И одно с другим еще и уживаться должно.

 

 

Антон, мы конечно пошли не в ту сторону но финансовая сторона важна не меньше чем функционал

Главное, чтобы не получилось так, что мнение о функционале и мнение о финансовой стороне получено от заказчиков из разных сегментов рынка.

 

 

мы знали,что мы продаем,а вот люди не знали.

 

Ну это вы целевой рынок неверно выбрали - не тех людей в потенциальные клиенты назначили.

что-то стоящее произвести-это всего лишь 20% успеха,а остальные 80% - это репутация.

 

Нет, не репутация. Хотя и она тоже участвует, но все сложнее.

И любой здравомыслящий руководитель,если ему надо будет выбирать между кемпи и русвельдом,выберет кемпи и подобные аппараты..

Здравомыслящий руководитель будет выбирать на основе анализа кучи параметров контракта. Ну там еще тесты оборудования и сопутствующих аксессуаров где-то будут присутствовать, да....

 

Если же вы про руководителя гаражной мастерской аж на два поста - то его мнение на рынке в целом незаметно. Поставщики более-менее серьезного оборудования не на мелкого потребителя ориентированы. Это хорошо заметно и на выставках и в общении со знакомыми поставщиками разного инструмента/оборудования.

 

 

хоть не по теме,но не соглашусь,в России рабочая сила стала стоить дешевле,чем в Китае.

Смотря какая и смотря где. В лучшем случае с такой оговоркой. Опыт компании, где супруга работает, говорит пока об обратном - Китай все еще дешевле. Возможно, уже не во всех областях, но....

 

Взять тот же форсаж,по вашим словам функционал схожий,но цена значительно ниже,за счет чего интересно?

Схожий не значит равный. Если вам надо перевезти моногруз в 50 тонн, то цена тягача, способного перевезти моногруз максимум в 30 тонн - на самом деле просто неинтересна и может быть любой.

 

Так как ГРПЗ для отладки форсажей использовал форумчан, то несложно сделать вывод, что на грпз нет своей лаборатории и специалистов, способных такие задачи решать. А заодно еще и оборудование конкурентов исследовать. Потому для форсажа Валерий режимы по факту разрабатывал, а для Эвоспарка лишь пару косметических пожеланий высказал и запрограммированным функционалом восхищается.

Судя по пролетающей временами инфе о косяках с поставками форсажей - то грпз еще и экономит на людях, способных организовать нормальный процесс продаж-производства-поддержки.

А все эти расходы на стоимость влияют. Понятно, почему значительно ниже?

Во первых я не плАчу, а сожалею, во вторых я вообще то о другом. -)

Так я не персонально про Вас, а про ситуацию в целом