Anton VL

@selco, с днём рождения! всего наилучшего!

@selco, с учётом полученной информации по поводу синуса - @SergDemin всё правильно написал, и такое ограничение это норма. просто на Форсаже и Гроверсе это программно зашито. а Гроверс ещё и в инструкции прописал, чтоб никого в заблуждение не вводить. на своём тестану на выходных, но что-то мне кажется, что результат такой же как у @Миротворец будет. а другим (мне) говорит, что всем подряд нельзя заниматься. Вы же сами как минимум 2 вида сварки практикуете, да и задачи у Вас явно не однотипные. вот и получается, что в рамках гаража (небольшой мастерской) человек не сидит и не занимается одним и тем же. однотипная работа возможна только на заводе на конвейере @Grim Reaper, ага. Кемппи афигенно жадные. даже если сравнивать в рамках этой темы - Kemppi MLS 2300 дороже и менее функциональный, чем EWM Tetrix 230 одна из самых дорогих марок сварочного оборудования.

@copich, конечно. кто-то только диски варит, кто-то только ГБЦ. для сварки ёмкости нужен ещё один специально обученный человек. не дай бог мне вместо алюминиевой детали принесут магниевую, придётся ещё специалиста искать. а если вспомнить, что ещё и конструкции разные из трубы варю, да и наплавкой занимаюсь - у меня в гараже наверное 10 человек работать должно.

@copich, я ж выше там уже нашёл аппарат у EWM с которым можно нормально ваш Хелви посравнивать. займитесь, если есть желание https://www.ewm-group.com/php/datenblatt/createDataSheetInternet.php?product_id=993&category_id=35&slang=3стоит уже не так сильно дороже, по плюшкам всё-равно интересного много чего осталось. гарантия 3 года. нет у меня задачи. мне нужен универсальный аппарат. я не знаю чем я буду заниматься завтра (как и любой гаражник). что мне купить? у меня вот есть деньги, стоит ли мне экономить на том, что может завтра пригодится? а у человека, который про различия спрашивал Вы вообще про финансы поинтересовались? вас изначально спросили про отличия, а вы опять начинаете писать про целесообразность. да отпишите вы наконец то в чём реально отличия, а кому что надо - уже сами определятся трансформатор вообще как пример просто, что с "попроще и подешевле" можно очень далеко опуститься.

@Георгий 11, про мерс в минималке то? вы ж сами дальше и описали всё. зачем переплачивать, если всё тоже можно получить за меньше деньги в случае сварочного оборудования есть там некоторые вещи которые циферками не описываются (работа осциллятора, стабильность дуги и пр.). но как-бы если разницы не видите, то и переплачивать за это смысла нет. если мне не верите, то Вам вроде selco в другой теме уже тоже подтвердил, что разница по дуге есть. надёжность тоже понятие относительное. о ней наверное стоит всерьёз говорить когда нужно обеспечить беспрерывное производство, когда от простоев большие деньги потерять можно. в случае использования оборудования в гаражной мастерской оно не так критично. тот же Гроверс дешевле в ремонте гораздо, да и если припрёт можно просто второй про запас взять, и в случае сравнения с топовыми брэндовыми, один фиг в плюсе по деньгам будешь. платить или не платить за комфорт - личный выбор каждого. можно вообще на трансформаторе работать и ещё больше денег сэкономить

@Георгий 11, конечно. но к покупателю мерса в минималке будет ровно столько же вопросов, как и к покупателю брэндового сварочника с простой панелью ещё больше вопросов, чем он от Киа кроме шильдика отличается @Георгий 11, У EWM оказывается есть попроще аппарат (EWM Picotig 200). наверное с ним более корректно Хелви сравнивать будет. https://www.ewm-group.com/php/datenblatt/createDataSheetInternet.php?product_id=993&category_id=35&slang=3 157 тыщ в рознице.

@Георгий 11, у того же ЕВМ Тетрикс есть вариант с более простой панелью, но он не сильно дешевле. Кемппи на производстве часто используют с панелью ACS (вообще минимальные возможности по настройкам). простая панель баксов 500 сэкономит, но погоды не сделает. всё-равно же скажете, что дорого там просто уже другая логика срабатывает - зачем ездить на Мерседесе, если и на Киа норм

, я нигде и не писал, что он плохой. и по функционалу полностью согласен, что человек сам должен определиться (как и по цене). но ответ @copich, что Хелви "по функционалу попроще немного" - корректным не считаю, извините

, ну да, @copich ответил, что разница небольшая. если для Вас тоже разница в 30А и более широкие возможности по настройке это мелочь - ну извините. переплата конечно только за брэнд только тогда остаётся открытым вопрос, почему бы китайца вместо Хелви не купить, оно ещё дешевле получится. @copich, объективной информации от Вас хочу, не более того. @SergDemin, вот на моём тест. разницы нет. хотя с учётом того, что @Миротворец про Форсаж написал, что там тоже максимальный ток от формы волны зависит, чё-т уже сомневаться стал, что на всех аппаратах ограничения такого нет. https://youtu.be/WOer3ZowJvU

@ugaida, что-то мне кажется, что там всё упирается в то, что хороший осциллятор просто дороже стоит. возможно ещё что-то за собой потянет, что приведёт к общему удорожанию конечного изделия.

@copich, ну заинтересованный человек спросил и получил от Вас отговорку (что практически тоже самое, но гораздо дешевле). я попытался ему разницу описать, но почему-то у Вас с этого подгарать начало

@copich, я уже Вам описывал в чём разница, причём неоднократно. но Вы разницы кроме как в наличии спот режима не видите (или не хотите просто на этом внимание акцентировать). как представитель торгующей организации Вы не просто должны, а ОБЯЗАНЫ предоставить подробную информацию (технические характеристики и условия эксплуатации) о продаваемом изделии, это таки в Законе о правах потребителя прямо прописано, 10-ю статью прочитайте. по поводу преимущества в виде цены - я Вам в прошлый раз ещё предложил расписать преимущества Хелви над аналогичным, но более дешёвым Гроверсом (ну кроме европейской сборки) - но и тут Вы не сочли нужным себя утруждать

@Георгий 11, я пробовал разные, они не такие удобные. то более дубовые, то шов внутренний плохо сделан и мешает, то ещё фигня какая. может и есть не хуже, но пока не встречал. самое удобное из не есабов вот такого плана перчатки, но они у меня по швам быстро разошлись. http://g03.s.alicdn.com/kf/UT8yrjuXhpdXXagOFbX0/166781147/UT8yrjuXhpdXXagOFbX0.jpg

@Георгий 11, они очень мягкие и очень хорошо сидят на руке речь именно про суперсофт. но не без косяков - боятся воды. после того как намочил случайно - достаточно быстро по швам разошлись.

инфа, кстати, для тех кто блувелды/телвины тиг будет покупать. на AC при старте не должно быть наброса тока вообще. при тесте на небольших токах криминала не происходит (видно что ток набрасывает, но проблем нет), на больших токах начинает плеваться электродом в общем тестировать нужно во всём диапазоне.

@morgmail, ну не факт. как на Вашей фотке не пробовал, но обычно куртки/брюки более дубовые, чем у Есаба. с перчатками такая же ерунда. много кто говорит, что есть дешевле и не хуже. но по факту я пока лучше есабоских Tig Supersoft не нашёл

@Гржемелик, реестр глянул, там только РД аппараты Форсажа (250М, 315М и 502). ни полуавтоматов, ни РАДС нет.

затем, что задачи на производстве разные существуют и не всегда прям необходимо самое мощное и функциональное (на монтаже, к примеру, не обязательно с собой 70 киллограммовый Эвотиг таскать ).

@copich, просто не говорите, что Хелви "немного проще", это далеко не так и пните чтоб инструкцию перевели (или сделали). эт не мне нужно, а покупателям этой техники.

@copich, дык Вы же говорите, что Хелви им не уступает, при этом ещё и дешевле. вот я и хочу разобраться.

@copich, всю жизнь думал, что это правило хорошего тона дать потребителю нормальную инструкцию, тем более на технически сложный товар (если что, уже даже китайцы их делать научились). про небольшие фирмы - посмотрите инструкцию у Эвоспарка (таки их техника тоже стоит дешевле топовых брэндов ). хочу увидеть полностью все характеристики, все диапазоны регулировок. все режимы которые есть. особенности по подключению и прочее (что обычно и пишут в инструкциях). или тоже считаете, что это фигня и придираюсь?

@copich, я уже отвечал. причём этому же человеку. паспорт от Хелви Вы так и не скинули, по этому не смогу более детальное сравнение сделать. основная разница - эт 30 лишних ампер. по возможностям/наворотам всё сводится к тому. что EWM более навороченный, и соответственно, более дорогой. нужно - не нужно - пусть автор сам определяется.

@copich, ну утрировать то зачем. там разница не только в спот режиме

@Георгий 11, воот. по этому и говорю, что они дороже не смогут продавать. потому, что народ будет уже более требователен и к сервису, и ко всему остальному, на что не всегда обращают внимание при покупке чего-то бюджетного. по цене эт вообще психология в чистом виде. кто-то готов за более комфортную работу платить, кто-то нет (если не брать в расчёт какие-то очень специфичные задачи, то по сути оно так и есть). по ремонту тоже самое - всё ломается, и даже дорогое брэндовое оборудование. но некоторые думают, что если купил аппарат в 4 раза дороже, то он будет вечным (по статистике аппарат возможно действительно будет более надёжным, но от поломки один фиг никто не застрахован). более дорогое оборудование будет более дорогим в ремонте, и эт тоже нужно понимать, причём всего касается, а не только сварочного оборудования. если покупка осознанно делается, то и разочарований никаких не будет. по Есабу фиг знает, лично не сталкивался. раньше мне тоже говорили, что у них со складом запчастей проблемы были (одна из причин почему у меня в гараже Кемпарь, а не Есаб). @ДенисМ отписывал, что они эту ситуацию исправляют. тем более на форуме они представлены и стараются решать возникающие проблемы. так что им в любом случае плюс.

люди не поймут. тут даже на форуме неоднократно высказывалось, что Форсаж должен стоить как Китай (или даже дешевле) потому, что он Российского производства и регулярно народ мнение высказывает, что нафига покупать что-то дороже, если и более дешёвое оборудование нормально работает. за пределами форума картина ещё печальнее. вспомните что в ветке Эвоспарка творилось. их там только ленивый их за цену не пинал. в случае Форсажа всё будет ещё печальнее, т.к. у них оборудование по сути не на большое производство рассчитано, а на массовый рынок, где цена ещё критичнее. я конечно люблю Форсаж за всю фигню попинать, но в плане ценовой политики они себя адекватно ведут. что-то дороже продавать им будет очень сложно. там уже не только ТТХ и надёжность на продажи влияют.