Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Заземление сварочных источников


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

Опрос: Заземление сварочных источников (75 пользователей проголосовало)

Заземлен ли ваш источник

  1. Да, всегда (18 голосов [25.35%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.35%

  2. По возможности (24 голосов [33.80%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.80%

  3. Всегда работаю без заземления (29 голосов [40.85%] - Просмотр)

    Процент голосов: 40.85%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 idvnix

idvnix
  • Участник
  • Cообщений: 154
  • Город:С-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2015 12:44



Как я себе представляю проблему: после УЗО, например, подключена спираль, если человек прикоснётся к середине спирали и через него будет утекать одинаковый по величине ток как с фазы так и с нуля, "перекоса" не будет или будет в пределах допустимого,


Неверно. Нет такой проблемы.

Второй эксперимент, стать на табуретку,
взять в одну руку фазный провод, во вторую нулевой, включить УЗО - его не "выбьет"


На диэлектрический коврик тогда уж. Для чистоты эксперимента.
  • 0




#82 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 264
  • Город:Витебск

Отправлено 24 Ноябрь 2015 13:02

Нет такой проблемы.

Через человека не пойдёт или не получится создать идеальных условий для отсутствия "перекоса" по утечке тока?


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#83 idvnix

idvnix
  • Участник
  • Cообщений: 154
  • Город:С-Петербург

Отправлено 24 Ноябрь 2015 13:39

Через человека не пойдёт или не получится создать идеальных условий для отсутствия "перекоса" по утечке тока?

С нуля чему-либо утечь проблемно.
  • 1

#84 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 264
  • Город:Витебск

Отправлено 30 Ноябрь 2015 11:15

С нуля чему-либо утечь проблемно.

Понятно. В том случае проблемно. У меня сейчас, пока контур заземления не доделал, между песком под ногами и нулем 5В разницы, померял, когда вода из крана стала "щекотать".


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#85 idvnix

idvnix
  • Участник
  • Cообщений: 154
  • Город:С-Петербург

Отправлено 30 Ноябрь 2015 13:32

Понятно. В том случае проблемно. У меня сейчас, пока контур заземления не доделал, между песком под ногами и нулем 5В разницы, померял, когда вода из крана стала "щекотать".

Это несущественно. Работать узо будет как положено.

Да, узо в любом случае лучше брать электромеханическое, а не электронное.
  • 1

#86 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 01 Декабрь 2015 07:56

С нуля чему-либо утечь проблемно.

Лехко. Если померить напряжение между нулём и заземлением, там наверняка найдётся вольт 5-10, а то и больше. Да и чиста из практики - УЗО срабатывает при замыкании в розетке рабочего нуля с заземляющим контактом. Правда если нагрузки никакой нет и все потребители отключены - может и не сработать.


  • 0

#87 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 264
  • Город:Витебск

Отправлено 01 Декабрь 2015 09:19

чукча, ну в розетке разности потенциалов между PE и N вроде быть не должно? Без нагрузки PE и N это практически один и тот же провод PEN до УЗО где то во вводном щите (при некоторых системах заземления). Когда есть нагрузка в сети, замыкая ноль и заземление в розетке, часть тока с фазы уходит мимо нуля на заземление за УЗО, происходит перекос по току у нуля и фазы проходящих через УЗО и оно отключает цепь. Если я правильно себе представляю как это происходит.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#88 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 01 Декабрь 2015 09:37

чукча, ну в розетке разности потенциалов между PE и N вроде быть не должно? Без нагрузки PE и N это практически один и тот же провод PEN до УЗО где то во вводном щите (при некоторых системах заземления).
 

Без нагрузки так и есть. А под нагрузкой на сопротивлении нулевого провода и контактов в его цепи появляется какое-то напряжение, это ведь не сверхпроводник. И потому под нагрузкой при замыкании РЕ и N часть тока уйдёт на РЕ и сработает УЗО. 


  • 0

#89 idvnix

idvnix
  • Участник
  • Cообщений: 154
  • Город:С-Петербург

Отправлено 01 Декабрь 2015 14:30

Лехко. Если померить напряжение между нулём и заземлением, там наверняка найдётся вольт 5-10, а то и больше. Да и чиста из практики - УЗО срабатывает при замыкании в розетке рабочего нуля с заземляющим контактом. Правда если нагрузки никакой нет и все потребители отключены - может и не сработать.

Кхм... между N и PE? Таким образом вы померяете падение напряжения на участке провода N. На каком именно участке - зависит от схемы проводки и от того, куда щупы ткнули.
Оное напряжение будет зависеть от сопротивления участка и протекающего через него тока нагрузки. Что логично. Только при этом с полюса N ничего утекать не будет, все будет утекать с фазы, через нагрузку.


При замыкании в розетке N и PE узо естественно сработает, ибо будет собрана цепь для тока в обход одного полюса узо. Оно и без нагрузки скорее всего сработает, за счет тока от электроустановки "соседей".


Единственный шанс получить реальный потенциал на N полюсе узо - это авария "обрыв нуля". Но на утечку узо и в этом случае сработает.
  • 0

#90 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 01 Декабрь 2015 18:27

С нуля чему-либо утечь проблемно.

Только при этом с полюса N ничего утекать не будет
 

Под "нулём" всегда понимают всю цепь, означеную на схеме как "N", включая все её клеммы/контакты, непосредственно соединённые проводниками. А не только полюс "N" УЗО на вводе.


  • 0

#91 idvnix

idvnix
  • Участник
  • Cообщений: 154
  • Город:С-Петербург

Отправлено 01 Декабрь 2015 21:53

Под "нулём" всегда понимают всю цепь, означеную на схеме как "N", включая все её клеммы/контакты, непосредственно соединённые проводниками. А не только полюс "N" УЗО на вводе.

И что? Это ток с нуля обеспечит, что ли?

Что вы намеряете - я разъяснил.
  • 0

#92 чукча

чукча
  • Участник
  • Cообщений: 107

Отправлено 01 Декабрь 2015 22:02

 И что? Это ток с нуля обеспечит, что ли? 

Похоже я сейчас вам сообщу большую для вас новость: в сети переменный ток, и он полпериода течёт с фазы в ноль, а полпериода с нуля в фазу.


  • 1

#93 idvnix

idvnix
  • Участник
  • Cообщений: 154
  • Город:С-Петербург

Отправлено 01 Декабрь 2015 22:31

Похоже я сейчас вам сообщу большую для вас новость: в сети переменный ток, и он полпериода течёт с фазы в ноль, а полпериода с нуля в фазу.

Ну это не новость....

Вот только почему-то касание N пройдет бесследно, а касание L оставит незабываемые впечатления...
  • 0

#94 konstantinXX

konstantinXX
  • Участник
  • Cообщений: 534

Отправлено 01 Декабрь 2015 23:17

idvnix, пока спорите минутку уделите, возьмите мультиметр и померьте разность потенциалов между нулём и землёй, сразу и ясно всё станет. А пока ваши слова напоминают мне нашу морскую присказку: всё пропью, но флот не опозорю. 


  • 2

#95 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 264
  • Город:Витебск

Отправлено 02 Декабрь 2015 10:59

померьте разность потенциалов между нулём и землёй
Если заземление сделано правильно разность должна быть 0В?

У меня "постройка" заземления в процессе. Контур закопал, в дом завёл, пока никуда не подключал. Разность между нулевым проводом и контуром заземления 5В. Хотя, немного странно, ноль заземляется на столбе к которому по воздуху подключен дом, от дома до столба метров 15, и не понимаю, где ноль успевает разойтись с моим контуром, пока одним себя успокаиваю - не отключал всю нагрузку в доме. Еще одна "странность": все розетки имеют заземляющий провод, но в распределительном щитке он пока никуда не подключен, померил разницу между нулем и этим, заземляющим, получил разницу в 90В. Понятно, что через какого-то потребителя уходит на землю, думал у водогрея тен прохудился. Стал искать, оказались виноваты все, кто подключен к воде: водогрей, стиралка, посудомойка, когда их отключаешь от сети, на провод земли ничего не "перетекает". Или это нормально для этого оборудования, или 90В приходит по воде. Еще не экспериментировал, в выходные попробую всё поотключать, обесточить и проверить разницу между контуром заземления и корпусом водяного счетчика. Будет еще более странным, если вода приходит "заряженной". Не знаю, возможно ли такое, но вода в дом идёт в ПВХ трубе.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#96 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Декабрь 2015 12:22

Lohus, на столбе ноля в чистом виде быть не может - закон Ома никто не отменял. По нулевому проводнику течёт ток, на нём есть определённое падение напряжения. Чем дальше от электроподстанции, тем больше, чем больше разница в нагрузке на фазы - тем больше. И 5 вольт - это очень хорошо, бывает и 50. Может и током долбануть между нулём и землёй, если руки влажные. А по поводу странности - в электроприборах на входе стоят фильтры радиопомех - два конденсатора небольшой ёмкости последовательно, между питающими проводами. А серединка - на корпус устройства и на заземляющий контакт соответственно.  Получается ёмкостный делитель напряжения, и если заземляющий контакт болтается в воздухе, примерно половина питания там будет. И вода в трубе тут не при чём. Если руки нежные или кожа повреждена, незаземлённая  стиралка или холодильник "кусаться" будут, если ногами на сыром стоишь или чего нибудь заземлённого касаешься. Ток маленький, не опасно, но не очень приятно.


  • 1

#97 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 264
  • Город:Витебск

Отправлено 02 Декабрь 2015 12:45

SergDemin, за фильтры спасибо, меня смутило, что только "водные" устройства шкодили и кусалась струя из крана в умывальнике, после водогрея (вот линию холодильника я отдельно не проверил :().  А через несколько столбов ноль (PEN) ведь дополнительно заземляется, мой столб с таким заземлением.


Сообщение отредактировал Lohus: 02 Декабрь 2015 12:50

  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#98 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 02 Декабрь 2015 18:40

Lohus, заземление тоже имеет определённое сопротивление. По старым советским нормативам защитное заземление должно иметь сопротивление не более четырёх ом. Я пару раз делал заземление, которое затем электрики принимали, один раз получилось четыре ома, а другой раз - 6. Хорошо, один пожилой был, шибко умный. 

Удивился, как ты здесь 6 смог получить, здесь грунт насыпной.  Написали в бумаге 4 и приняли. А я один раз забил уголки по 2,5 метра, приварил к ним ещё по 2 и опять забил. Меня смутило то, что первые легко в грунт вошли. Решил добавить.   Так, что заземление на столбе - это очень хорошо, но чистый 0 всё равно не обеспечит.

 Вот поэтому защитное заземление отдельно делается и устройство защитного отключения , реагирующее на  утечку, на входе ставится. А лучше два - одно на силовую, другое - на освещение. Чтобы при срабатывании УЗО по силовой свет не отключался.


Сообщение отредактировал SergDemin: 02 Декабрь 2015 18:42

  • 2

#99 konstantinXX

konstantinXX
  • Участник
  • Cообщений: 534

Отправлено 02 Декабрь 2015 22:35

Lohus, за меня и лучше меня вам уже всё объяснили, добавлю только для вашего случая (хоть и не много не по теме): защитное заземление оберегает нас не столько от пощипывания, сколько от выноса фазного потенциала на токопроводящие элементы, который и опасен для нашего драгоценного здоровья. В случае правильного выбора устройств защиты они сработают при этом.


  • 2

#100 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Участник
  • Cообщений: 2 060
  • Город:Рязанская область

Отправлено 03 Декабрь 2015 18:29

Лучше,кто знает,и кому не лень,опишите как по правилам сделать заземление в гараже, все по порядку:какие материалы использовать, как проверить сопротивление если нет мегометра, простыми словами без отсыла к "научным текстам"...
  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх