Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Улучшение поджига и стабильности дуги при ТИГ сварке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 18 Ноябрь 2010 10:42

Первое: попробуйте перевернуть полярность импульсов осциллятора - для этого нужно поменять местами высоковольтные провода, идущие от выводов :HF1, :HF2.

Поменял местами высоковольтные провода, дуга вообще не зажигается, вернул, как было.

Второе: проверьте диоды VD1, VD2 (они установлены на токоведущих шинах). Именно эти диоды отвечают за первоначальный поджиг и стабильность горения дуги на малых токах (до 50А) в режиме TIG-DC.

Зелёные диоды на шинах проверил, открутил и прозвонил, исправны.

Проблем на постоянке вообще не должно быть - эта машина варит гораздо лучше предшественников (если, конечно, не требуется сварка штучным электродом).

После поджига дуги, процесс горения дуги сопровождается неприятным на слух треском, сварщики, кто попробывал на нём поварить, говорят, что если целый день варить при таком нудном треске, крыша поедет, а аппараты старого образца - тихо, приятно шуршат.
Я им сказал, это потому, что он пока неисправен, или это его нормальный рабочий треск.

Ещё смущает выходное напряжение обмоток силового трансформатора, как-то маловато для устойчивого поджига.
Или эту задачу должен выполнять стабилизатор дуги, тогда может в нём проблема?
Как я понял из схемы стабилизатора дуги, его включение происходит после срабатывания реле К1 на его плате, может оно запаздывает с включением стабилизатора, и что будет если я перед поджигом дуги, принудительно подам на него питание.

Если можно, расскажите кратко, алгоритм включения и выход на рабочий режим.
Видимо теперь только такими аппаратами вы будете насыщать рынок, и придётся их ремонтировать самостоятельно, так как организация, которая их продаёт, сама не в состоянии организовать оперативный ремонт.
Вывод делаю из того, что его даже не открывали (перед тем, как им отвезти, я поставил красные точки фломастером на нижний торц болта крепления защитного кожуха, по одной метки на каждую сторону), всё осталось на месте, как было, а сказали, что отремонтировали.
Прикрепленный файл  УДГУ-351 нового абразца.rar   1,88МБ   341 скачиваний
  • 0




#22 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Ноябрь 2010 11:55

Убедитесь, что диоды не обратные (катод на корпусе), т.е. они не имеют маркировку "х". Пример обозначения "Д112-10-06х". Если это так, то потребуется замена на прямые диоды без символа х). Треска при сварке на постоянке (во всяком случае, на токах более 20А) быть не должно.

БСД на этой машине, по большому счету, вообще не требуется. Мы блок ввели по требованию нашего крупнейшего заказчика (он же - хозяин предприятия) - ЗАО НПФ ИТС.

Вообще-то по описанию похоже, что осциллятор после поджига дуги у Вас не отключается.  Возможно не правильно установили перемычку  - на плате управления стоит джампер (ХР7 по схеме).  Так вот на нем (на джампере) проверьте - если смотреть на плату управления разъемами к себе, то на дальней стороне, между конденсаторами С41 и С16 стоит разъем PLS-3 - три штырька. Так вот, должны быть замкнуты между собой центральный и ближний к Вам выводы. Лучше всего перемычку поставить паяльником.


  • 1

#23 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 18 Ноябрь 2010 11:59

Вспомнил где видел такой осциллятор SIG!

Этим летом, когда запускал новую УДГУ-501 (наконец мне развязали руки, и я смог наконец сделать серьезного конкурента кемпаковскому MARK-500HF), столкнулся с пробоемой - RE165 не обеспечивает гарантированного переподжига дуги на положительной полуволне тока начиная где-то с 300А. Тут буквально с неба свалился (господь Бог почему-то любит нашего брата-электронщика) немецкий SIG-8.31 (фирма EGT)...
Какая прелесть! Поджиг как у инвертора - миллиметров 7-8 без опирания соплом на изделие и без всяких прибамбасов! Эластичность дуги - до пропадания газовой защиты на любом токе (в отличие от классики от кемпи - с 10 ампер), что такое непереподжиг - можно просто забыть!

Ремонтировал как-то источник плазморерный, сказали нет поджига. И осциллятор они такого не нашли.
Вот поднял свои записи. Было подозрение на то, что сгорел осциллятор, а оказалось сгорело реле подачи на него питания переменное 24В.
Называется аппарат Plasma 30-120 JASKLE, 1999 год выпуска, вот на нём, как раз и стоял осциллятор: EGT; SIG-3,2; 24V/15VA; 7,0kV; 50Hz.
  • 1

#24 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Ноябрь 2010 12:11

Да, EGT - чистокровный немец (впрочем, как и JAKLE). Отличия - SIG3.2 предназначен для повторно-кратковременной работы для возбуждения плазменной дуги или в режиме TIG-DC. SIG8.31 предназначен для работы в составе установок аргоно-дуговой сварки инверторного типа как на постоянном (повторно-кратковременный режим работы), так и на переменном (продолжительный режим работы) токе.
  • 1

#25 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 26 Ноябрь 2010 00:13

Убедитесь, что диоды не обратные (катод на корпусе), т.е. они не имеют маркировку "х". Пример обозначения "Д112-10-06х". Если это так, то потребуется замена на прямые диоды без символа х). Треска при сварке на постоянке (во всяком случае, на токах более 20А) быть не должно.
БСД на этой машине, по большому счету, вообще не требуется. Мы блок ввели по требованию нашего крупнейшего заказчика (он же - хозяин предприятия) - ЗАО НПФ ИТС.
Вообще-то по описанию похоже, что осциллятор после поджига дуги у Вас не отключается.  Возможно не правильно установили перемычку  - на плате управления стоит джампер (ХР7 по схеме).  Так вот на нем (на джампере) проверьте - если смотреть на плату управления разъемами к себе, то на дальней стороне, между конденсаторами С41 и С16 стоит разъем PLS-3 - три штырька. Так вот, должны быть замкнуты между собой центральный и ближний к Вам выводы. Лучше всего перемычку поставить паяльником.

Вернулся из командировки, аппарат стоит, доступ к телу пока запретили, собираются в обратку отдавать, как не просил, дайте хоть крышку верхнюю сниму и посмотрю, как джампики стоят, надо же опыта набираться, осваивать новые разработки, но начальство не в какую, а жаль, интересный получился аппарат, простой 2х канальный однополупериодник параллельного включения, а главное всего 2-а тиристора и море места. Не думаете габариты корпуса уменьшать?
А на счёт нареканий в адрес нового аппарата, так на карбюраторы Солекс тоже жаловались поначалу, пока не научились их ремонтировать.
  • 0

#26 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 26 Ноябрь 2010 09:01

Не думаете габариты корпуса уменьшать?


Смысла нет, аппарат сейчас простой в сборке и ремонте, тиристоры и моточные нормально охлаждаются. Уменьши мы сейчас корпус - и тут же получим геморрой с ПВ, со сборкой, обслуживанием и т.п. 


Ну, станет аппарат легче килограмм на десять - никто этого по большому счету, не оценит. Снижение себестоимости тоже проблематично - то, что на выходе корпус меньше, еще не значит, что получим экономию - коэффициент использования материалов при раскрое листа может непредсказуемым образом снизиться и съесть экон.эффект.

Мы сейчас пробуем свой вариант осциллятора SIG8.31 в аппарат внедрить - это эффект дает. Без удорожания получаем поджиг, как на инверторе, и более высокую стабильность горения дуги. 


  • 0

#27 alek956

alek956
  • Участник
  • Cообщений: 1 253
  • Город:Владимирская обл. имя Александр

Отправлено 30 Ноябрь 2010 20:56

Предлагаю простейшую доработку горелки, улучшающую первоначальный поджиг и стабильность горения дуги при ТИГ сварке (проверено - эффект есть):

Можно провод от сопла не пробрасывать на деталь, а закрепить изолентой на рукоятке горелки. В этом случае эффект все-равно остается. Даже если рука в кожаной рукавице.

Эффект действительно есть ! Подключал провод к детали - дуга зажигается на расстоянии вдвое большем  чем обычно !  :good:
  • 1

#28 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 01 Декабрь 2010 08:38

Эффект действительно есть ! Подключал провод к детали - дуга зажигается на расстоянии вдвое большем  чем обычно !   :good:


Ну, дык...


В принципе, ничего нового не придумано - такой марахайкой пользуются на тиговских сварочных автоматах (эт нам потом уже автоматчики рассказали).


  • 0

#29 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 16 Январь 2011 21:56

....Вообще-то по описанию похоже, что осциллятор после поджига дуги у Вас не отключается. Возможно не правильно установили перемычку - на плате управления стоит джампер (ХР7 по схеме). Так вот на нем (на джампере) проверьте - если смотреть на плату управления разъемами к себе, то на дальней стороне, между конденсаторами С41 и С16 стоит разъем PLS-3 - три штырька. Так вот, должны быть замкнуты между собой центральный и ближний к Вам выводы. Лучше всего перемычку поставить паяльником.

Так мне и не дали доступ к телу УДГУ, аппарат увезли.
Зато начал штудировать фотки, которые я делаю всегда, после первого вскрытия оборудования, и наткнулся на плату управления А1.

Спасибо! Вы оказались правы! Но аппарат уехал.
Перемычка стояла в положении постоянного включения осциллятора RE-165, как Вы и предполагали.
3 Плата А1.png
Может стоит, изначально, наносить краской на плате, правильную установку джампика, чтобы исключить человеческий фактор при сборке.
Не планируете ли, в дальнейшем, поменять переменные резисторы на проволочные, всё таки они более надёжней.

И ещё вопрос, когда читал схемы, которыми Вы любезно поделились, столкнулся вот с чем, номера некоторых проводов до разъёма XS5 платы управления А1, не соответствуют номерам проводников идущих после XR5 на самой плате.
111.png

Вот ещё на что обратил внимание, если провод №42 от R7 подключить к R9 к боковому выводу (провод №14 на схеме), который автоматически становиться правильным проводом №44, как и на плате А1, и следовательно провод №44 от R7 средний вывод, так же автоматически становиться правильным проводом №42, отсюда экономия в один провод.
Хотя нумерация проводов это чисто условно, так как они не подписаны, как было на предыдущих аппаратах, но а в схеме наверно было бы правильно, исправить.

А сколько у Вас (или дилеров) будет стоить эта новая Плата Управления.
  • 1

#30 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 17 Январь 2011 08:40

А сколько у Вас (или дилеров) будет стоить эта новая Плата Управления



Отдел сбыта:

Украинский отдел (0652)583052

Российский отдел +38(0652)583054

Номера проводов на плате и в машине - изначально соответствовали, но в результате доводки машины, усовершенствований, исправления ошибок - "разбежались". В принципе, можно было бы все опять свести - но выпускать КИ только для "украшения", тем более, что и все и так работает, мы возможности не имеем. Слишком много работы.


  • 0

#31 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 17 Январь 2011 17:17

Проблем на постоянке вообще не должно быть - эта машина варит гораздо лучше предшественников (если, конечно, не требуется сварка штучным электродом).

Вопросы по УДГУ нового поколения:
А в чём у него проблема сварки штучным электродом, и как она проявляется?
Стабилизатор сварочной дуги предназначен именно для этого режима сварки? А, что без стабилизатора штучными электродами он не варит?

Вопрос по Вашей теме:
Если на сопло горелки надеть автомодильный винтовой хомут, а к нему подключить экранную оплётку от кабеля, и при сварке, оплётка будет просто ложиться на сварочный стол (массу) или деталь - эта конструкция работать так у Вас,будет?
Или всётаки надо крокодилом надёжно цеплять на массу, просто в ряде случаев это не очень удобно, а болтающаяся оплётка развязывает руки сварщику.
  • 0

#32 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Январь 2011 09:11

УДГУ никогда не отличались сварочными свойствами на штучном электроде - машина изначально заточена под ТИГ-сварку. Проблемы - высокое разбрызгивание, неравномерный шов, "чешуйчатость" - заборы варить можно, с трубой (водопроводной) уже намучаешся. Для улучшения сварочных свойств необходим внешний дроссель. Стабилизатор дуги на УДГУ351 не нужен вообще - просто собственник завода посчитал, что хуже не будет (маркетинговый ход, наверное) и заставил его (стабилизатор) ввести в машину. К тому же стабилизатор дуги включается только в режиме ТИГ.

На 351-й машине мы погнались за ценой, поэтому пришлось кроить на всем. Зато новая 501-я ничем не уступает финскому МАРК-500, но и стоит соответственно.

В принципе, как я уже писал, можно провод просто примотать изолентой к ручке горелки, при этом эффект уже будет.


  • 0

#33 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 18 Январь 2011 17:58

УДГУ никогда не отличались сварочными свойствами на штучном электроде - машина изначально заточена под ТИГ-сварку.
...стабилизатор дуги включается только в режиме ТИГ.

Значит такай треск стоял, при сварке в режиме ТИГ, именно из за работы стабилизатора.
Согласно схемы, переключатель SA2 на три положения:
Режимы 1.png
1. верхнее (Вкл. только HF)
2. среднее (Выкл. HF и БСД)
3. нижнее (Вкл. HF и БСД)

Рассуждения вслух.
Если отключить БСД, качество сварки, в режиме ТИГ не ухудшиться, а звук станет приятно шуршащим.
Если БСД подключить так, чтобы он включался только при сварке штучным электродом, качество сварочного шва должно улучшиться но будет стоять пронзительный треск от работы стабилизатора.
Если это так, тогда логичнее было бы подключить так,
Режимы 2.png
и соответственно поправить надписи на передней панеле.
За то все будут довольны.
Или этот вариант у Вас не прокатил?
  • 0

#34 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 19 Январь 2011 15:44

БСД включать в режиме ММА во-первых, не имеет никакого смысла (т.к. проблемы не в недостаточной эластичности дуги, а в недостаточной индуктивности дросселя), а во-вторых - такое решение поставит под угрозу жизнь сварщика - выпрямленное напряжение 380В (537В амплитудного) с частотой 50Гц "сливается" в сварочную цепь через резистор 10 Ом. Импульсный ток при этом - 53,7А (варить можно!). Даже с учетом времени протекания тока, все равно имеем недопустимо высокое действующее значение напряжения (порядка 26В). А если, не дай Бог, тиристор пробьется - тогда вообще .опа.
  • 0

#35 АВН

АВН
  • Banned
  • Cообщений: 0
  • Город:С.-Пб

Отправлено 24 Май 2011 18:55

[font="Arial"]To аlek956:[/font]
Тот самый случай, когда есть смысл приобрести ВСД-02.
У нас есть заказчик, минимум раз в год заказывающий комплект УДГУ-501 - пульт ППС (пульт пульсирующей сварки) - ВСД-02 - 30м кабелей. Люди варят цистерны, у них есть серьезная необходимость отойти далеко от источника.
Кстати, новая УДГУ-501 изначально заточена на выносной осциллятор, впрочем, как и MARK-500. Старые кемпаки (до всеобщей инверторизации KEMPPI) знали, что делали!

Уважаемый Hau , как подключить ВСД-02 к ВД-506 ДК.Имеется несколько вариантов по напряжению питания,как правильнее?

#36 maxieco

maxieco
  • Гость
  • Cообщений: 4
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 Август 2011 11:08

hau,не сможете ли вы дать совет? Имеются сварочные посты КСС-500+БУ-ТИГ. Варят много мелочевки на низких токах, сварщики жалуются на плохой поджиг дуги при токах 10-20 ампер, что можно предпринять? Вообще осциллятор бы хотелось для бесконтактного поджига - по технологии зажигать дугу на шве нельзя, на детали тоже, технологи требуют подкладывать пластинку и зажигать на ней, чего никто конечно не делает, зажигают на детали и потом зачищают.



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх