Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Улучшение поджига и стабильности дуги при ТИГ сварке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 09 Ноябрь 2010 10:38

Предлагаю простейшую доработку горелки, улучшающую первоначальный поджиг и стабильность горения дуги при ТИГ сварке (проверено - эффект есть):
Улучшение поджига дуги.jpg
Можно провод от сопла не пробрасывать на деталь, а закрепить изолентой на рукоятке горелки. В этом случае эффект все-равно остается. Даже если рука в кожаной рукавице.
  • 3




#2 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 09 Ноябрь 2010 11:21

hau, Такие сопла как указаны на малюнке устанавливаются на горелках старого типа советсткого образца в большинстве своем на водоохлаждаемых горелках. Установка принципиальна на конусной части?? И что значит закрепить на рукоятке изолентой? просто примотать ни к чему не подключая? А в чем фишка?
  • 0

#3 tig

tig
  • Супермодератор
  • Cообщений: 1 453
  • Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Отправлено 09 Ноябрь 2010 11:45

hau, эта доработка применима только к установкам УДГУ? При использовании осцилятора нужна ли эта доработка? Чесно говоря немного не понимаю смысл такой доработки-если можно поподробнее обьясните.
  • 0
я не знаю что такое "кемпомат" и "болгарка"-Я знаю П/А и УШМ

#4 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 09 Ноябрь 2010 12:33

Проверялось на бинцелевских ABITIG-18/26.
На керамическое сопло подводится потенциал "земли" с детали или через сварщика (ток - наноамперы, совершенно безопасно). В результате защитный газ дополнительно ионизируется и высоковольтный пробой столба дуги происходит гораздо эффективней.
Установка может быть любая. Осциллятор - обязателен (ничего из ничто не берется, никакой черной магии и торсионных полей :rolleyes: ). Просто в свое время обратили внимание, что на старых, засранных соплах поджиг происходит эффективней. Посмотрели на старое сопло в темноте и увидели, что оно, в отличие от нового - светиться (естественно, при включенном осцилляторе) - происходит ионизация газа. Несколько экспериментов - и появилось такое решение. Кстати, пропспособ прописан во всех наших паспортах на УДГУ
  • 2

#5 tig

tig
  • Супермодератор
  • Cообщений: 1 453
  • Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Отправлено 09 Ноябрь 2010 13:14

Спасибо. Стало понятно, пожалуй надо взять на заметку, как я понимаю можно уменьшить рабочее напряжение в осциляторе.
  • 0
я не знаю что такое "кемпомат" и "болгарка"-Я знаю П/А и УШМ

#6 alek956

alek956
  • Участник
  • Cообщений: 1 241
  • Город:Владимирская обл. имя Александр

Отправлено 09 Ноябрь 2010 19:32

Наверное этот способ улучшения хорошо повлияет на работу при удлиннении проводов горелки . 

Я часто пользуюсь удлиннителем (15м) к горелке и это тяжело сказывается на устойчивости  дуги , прямо чувствуется - еле переподжигает осциллятор.


  • 0

#7 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 09 Ноябрь 2010 21:20

Напряжение в осцилляторе лучше не уменьшать - его (напряжения) до горелки и так не много доходит (поляризация сварочного кабеля, утечки на землю - особенно если рукав на металле лежит - корабелам особенно знакомо, просто х.евая горелка и т.п.).
Не говорю уже о том, что из осциллятора (относительно бюджетного - к примеру RE165D) весьма проблематично извлеч заявленные 7,5кВ.
Этим летом, когда запускал новую УДГУ-501 (наконец мне развязали руки, и я смог наконец сделать серьезного конкурента кемпаковскому MARK-500HF), столкнулся с пробоемой - RE165 не обеспечивает гарантированного переподжига дуги на положительной полуволне тока начиная где-то с 300А. Тут буквально с неба свалился (господь Бог почему-то любит нашего брата-электронщика) немецкий SIG-8.31 (фирма EGT)...
Какая прелесть! Поджиг как у инвертора - миллиметров 7-8 без опирания соплом на изделие и без всяких прибамбасов! Эластичность дуги - до пропадания газовой защиты на любом токе (в отличие от классики от кемпи - с 10 ампер), что такое непереподжиг - можно просто забыть!
Поскольку стоит это счастье у немцев от 80 евротугриков (при партиях порядка 1000 шт. в год), пришлось отлдожить выпуск новой машины еще на полгода - "свой" осциллятор подешевле получается.
Так вот о чем я:
у немцев осциллятор подключен не параллельно сварочной дуге, а последовательно (не путать с последовательным осциллятором, он же защитный дроссель-трансформатор) - осциллятор подключается параллельно с защитным дросселем, в результате в момент "плевка" осциллятора потенциал на горелке РЕАЛЬНО поднимается на 7кВ.
ВНИМАНИЕ! Категорически не рекомендую экспериментировать с осциллятором RE165D (особенно - итальянского производства)! При таком подключении серьезно повышается вероятность выхода осциллятора из строя!
Завтра опубликую небольшое изменение в схеме подключения RE165D установок УДГУ, существенно повышающее стабильность сварочного процесса (на сериях начиная с 06-й реализовано заводом-изготовителем).
  • 0

#8 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 09 Ноябрь 2010 21:28

[font="Arial"]To аlek956:[/font]
Тот самый случай, когда есть смысл приобрести ВСД-02.
У нас есть заказчик, минимум раз в год заказывающий комплект УДГУ-501 - пульт ППС (пульт пульсирующей сварки) - ВСД-02 - 30м кабелей. Люди варят цистерны, у них есть серьезная необходимость отойти далеко от источника.
Кстати, новая УДГУ-501 изначально заточена на выносной осциллятор, впрочем, как и MARK-500. Старые кемпаки (до всеобщей инверторизации KEMPPI) знали, что делали!
  • 0

#9 alek956

alek956
  • Участник
  • Cообщений: 1 241
  • Город:Владимирская обл. имя Александр

Отправлено 09 Ноябрь 2010 21:39

Категорически не рекомендую экспериментировать с осциллятором RE165D

Я уже пробывал , вот так хотел повысить вольтаж - бесполезно .

Прикрепленные изображения

  • nnn.JPG

  • 0

#10 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 16 Ноябрь 2010 14:33

hau. Завтра опубликую небольшое изменение в схеме подключения RE165D установок УДГУ, существенно повышающее стабильность сварочного процесса (на сериях начиная с 06-й реализовано заводом-изготовителем).
*******************************
Это была шутка?

-----------------------------------------------------------------------
alek956. Я уже пробывал , вот так хотел повысить вольтаж - бесполезно.
*******************
Так конечно бесполезно, надо после RE ставить не транс, а дроссель и разрядник, так работает система поджига в аппаратах плазменной резки ПУРМ.
  • 0

#11 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 16 Ноябрь 2010 17:01

Извиняюсь за задержку - неделя была суматошная...
Смотрим на фрагмент из схемы УДГУ-501AC/DC серия 05 (для УДГУ-351 ситуация аналогичная):

Перерезаем провод XS12, идущий на контакт "12" разъема XS5 и в разрыв включаем резистор 0,25Вт (1...1,2)кОм.
После этого сварка становится намного стабильнее. Если есть желание, можно поставить переменный резистор килоома на три, и во время сварки подобрать наилучшее положение движка резистора.

надо после RE ставить не транс, а дроссель и разрядник, так работает система поджига в аппаратах плазменной резки ПУРМ.

Если требуется просто первоначальный поджиг на DC, то - может быть (только не забудьте, что на выходе осциллятора 7кВ!), а вот если интересует СВАРКА аллюминия - лучше не надо...

Прикрепленные файлы


  • 4

#12 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 17 Ноябрь 2010 09:08

hau.Перерезаем провод XS12, идущий на контакт "12" разъема XS5 и в разрыв включаем резистор 0,25Вт (1...1,2)кОм.
После этого сварка становится намного стабильнее. Если есть желание, можно поставить переменный резистор килоома на три, и во время сварки подобрать наилучшее положение движка резистора.
*********************
Наши купили УДГУ-351АС/DС, нового образца, там стоят два здоровых тиристора под болт и никаких выпрямительных диодов, там распайка следующая: там на контакт "11" (42В),разъема XS5 и в разрыв включен резистор 0,25Вт 3,9 кОм.
Только при покупке аппарата менеджер предупредил, что эти аппараты нового образца весьма проблематичные, очень много нареканий на его работу.
И у нашего аппарата не обошлось без эксцессов - дуга осциллятора горит секунд 5-10, а затем, как удар, подаётся сварочный ток, и это при крайнем левом ("0") положении потенциометра регулирования длительности нарастания тока сварки, а при крайнем правом положении (МАХ) секунд так 20-30. Отдали им аппарат на ремонт - вернули - тоже самое.
Вы, говорили, что работаете на этом заводе, не могли бы подсказать, в чём может быть причина.
  • 0

#13 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 17 Ноябрь 2010 12:25

Ребята, может есть у кого схема УДГУ-122 90-х годов выпусака?
  • 0

#14 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 17 Ноябрь 2010 13:34

[font="Arial"]Наши купили УДГУ-351АС/DС, нового образца, там стоят два здоровых тиристора под болт и никаких выпрямительных диодов, там распайка следующая: там на контакт "11" (42В),разъема XS5 и в разрыв включен резистор 0,25Вт 3,9 кОм
[/font]
Для этой машины доработка не требуется.

[font="Arial"]"дуга осциллятора горит секунд 5-10, а затем, как удар, подаётся сварочный ток, и это при крайнем левом ("0") положении потенциометра регулирования длительности нарастания тока сварки, а при крайнем правом положении (МАХ) секунд так 20-30"[/font]
Такая ситуация может возникнуть из-за неправильного выбора диаметра электрода (или низкого качества электрода). Можно подробнее - сварочный ток, тип и диаметр элетрода, какая горелка?
  • 0

#15 tig

tig
  • Супермодератор
  • Cообщений: 1 453
  • Город:португалия-в прошлом. Уже дома

Отправлено 17 Ноябрь 2010 16:01

Ребята, может есть у кого схема УДГУ-122 90-х годов выпусака?

По запросу "схема УДГУ-122" нашел только это-
http://www.laborant....ch/nu/10-98.htm
В конце страницы пишут что по запросу вышлют схемы, в контактах есть адрес в Скайпе. Помнится у тебя тоже Скайп стоит.
  • 0
я не знаю что такое "кемпомат" и "болгарка"-Я знаю П/А и УШМ

#16 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 17 Ноябрь 2010 16:05

Такая ситуация может возникнуть из-за неправильного выбора диаметра электрода (или низкого качества электрода). Можно подробнее - сварочный ток, тип и диаметр элетрода, какая горелка?

У нас 4 аппарата УДГУ-351AC/DC, которые с таблеточными тиристорами и диодным мостом на параллельно включенных диодах ДВА204-35Х-..., варят на них в основном нержавеющую сталь, листы толщиной 2мм, на всех стоят горелки "ОГНИ", диаметр вольфрама 3мм, ток сварки 100А. Ставим, только что работающую горелку на старом аппарате, на купленный аппарат нового образца, устанавливаем такие же параметры (да в принципе, какие не ставь, всё равно, сначала длительная задержка, а потом ударная дуга), осциллятор молотит, а тока сварки нет, а потом "Бабах". А чтоб долго не ждать тока сварки, можно просто коротнуть электрод на деталь и ток сразу появляется. Складывается такое впечатление, что проблема в управлении тиристорами, завязанная с токовым трансформатором и настроенная как-то не так, ток должен подниматься плавно, и не должен зависить от электрода, а тем более от горелки, дуга осциллятора есть, а тока номинального, для уверенного поджига дуги нет - я в замешательстве, а схему на него дали от УДГУ-351 старого образца.
  • 0

#17 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 17 Ноябрь 2010 16:58

Ну, со схемой - просто.

Прикрепленные файлы


  • 3

#18 Gnomik

Gnomik
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 17 Ноябрь 2010 17:26

Ну, со схемой - просто.

Спасибо!
  • 0

#19 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 447
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 17 Ноябрь 2010 17:42

По запросу "схема УДГУ-122" нашел только это-

Видел я эту страничку. Собственно схема не мне нужна. Есть у нас экспериментальный цех, я с ними сотрудничаю, в выходные налаживал плазменную резку, глючила. Это их аппарат, год назад отказал, отдали в ремонт электронщику, схемы нет, ремонт стоит. Просили помочь.
  • 0

#20 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 17 Ноябрь 2010 19:40

осциллятор молотит, а тока сварки нет, а потом "Бабах". А чтоб долго не ждать тока сварки, можно просто коротнуть электрод на деталь и ток сразу появляется

Первое: попробуйте перевернуть полярность импульсов осциллятора - для этого нужно поменять местами высоковольтные провода, идущие от выводов :HF1, :HF2.

Второе: проверьте диоды VD1, VD2 (они установлены на токоведущих шинах). Именно эти диоды отвечают за первоначальный поджиг и стабильность горения дуги на малых токах (до 50А) в режиме TIG-DC.

Проблем на постоянке вообще не должно быть - эта машина варит гораздо лучше предшественников (если, конечно, не требуется сварка штучным электродом).


  • 1



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх