Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Сертификация сварщиков и технологий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 15 Май 2014 08:54

Тема витающая в воздухе, но никому не известная хочется поделиться наболевшим...
            Сертификация в стране как понятие официально закрепилась в 2002 году с выходом закона о техническом регулировании ФЗ №184 от 27 декабря 2002 г..
            Все активно развивающиеся отрасли технического регулирования с 2002 года проходят сертификацию к примеру: металл, продукты питания, все возможные электроприборы, в общем продукты массового потребления. Сварка, строительство и металлообработка в целом оказалась более инертна, ввиду сложности технического регулирования, коррупции и неопределенности развития отрасли после падения союза. 
            Открыв закон становится ясно, что сертификация делится на добровольную и обязательную (Статья 20, 184 ФЗ):
            Обязательная сертификация- это соответствие техническим регламентам(минимальным требованиям безопасности() которые обеспечивает государство. В обязательной сертификации никогда не будет требований к квалификации персонала и технологий.  Далее речь о ней вестись не будет. 
            
            Добровольная сертификация- это современная форма оценки соответствия, основанная на либеральных принципах, дающая значительную свободу для потребителя.
Обладающая целым рядом преимуществ:
- создает конкуренцию в сфере оценки соответствия, что в свою очередь отражается на показателе цена/качество.
- обладает исключительной гибкостью, сертифицировать можно так как удобно потребителю, нужно просто найти подходящих орган по сертификации и договориться.
- практически исключает коррупцию, имя органа по сертификации стоит в десятки раз дороже чем какая либо взятка.
- позволяет привлечь максимально возможное количество профессионалов для осуществления работ.
- значительно расширяет перечень возможных сертификаций, можно сертифицировать абсолютно любой вид сварки.
- универсальность, не важно где выполняются работы, если это вид работ который прошел сертификацию, значит он качественный.
В стране существует порядка 18 регуляторов типа Ростехнадзора, Росатома, Морского регистра, речного регистра, и каждый из них проводит оценку одного и того же самостоятельно.
            Сертификацию проводит третья сторона, экспертная организация. По сути сертификат соответствия это подтверждение соответствия какому либо стандарту или требованию. Оценку соответствия может проводить кто угодно, это может быть как научно-исследовательский институт так и секретарь с принтером выбор остается за потребителем.
            На данный момент существует 4 профессиональных системы сертификации, НАКСовская, ЕАСС (http://promsvar.ru/eass), РАСС http://www.gost.ru/w...ntaryvalidation

            Государство для сертификации сварщиков и технологий выпустило ряд стандартов, основные два национальных стандарта это ГОСТ Р 53690-2009 и ГОСТ Р ИСО 15607-2009. По сути это откорректированный перевод международных стандартов(т.е. согласованный и гармонизированный первый шаг к стандартам позволяющим работать во всем мире), и хочу заметить не всегда правильный перевод, ввиду участия коммерчески заинтересованных структур. Перевод approval testing как аттестационные испытания некорректен, белорусы перевели как квалификационные испытания (http://www.tnpa.by/K...php?UrlRN=56235), если дословно это приемочные испытания.                         Аттестация и сертификация совершенно разные вещи основанные на разных принципах, хочу заметить что аттестация как мы её понимаем это исключительно Российское детище, весь мир понимает аттестацию как внутри организационную оценку соответствия благо что определения слов не изменяются в зависимости от того как мы и воспринимаем (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аттестация). Аттестация и сертификация вещи не связанные и они идут параллельно и ни для кого не будет новостью, что НАКС имеет 2 системы добровольной сертификации (http://www.рсзмац.рф/dobser.php , http://www.gost.ru/w...ryvalidation ).
ГОСТ Р 53690-2009 (ИСО 9606-1:1994) Аттестационные испытания сварщиков. Сварка плавлением. Часть 1. Стали
Достаточно интересный европейский стандарт. На данный момент действует на территории таможенного союза. 
           Он основывается на принципах установления соответствия сварных швов. Если сварщик может выполнить сварной шов с определенными: положением, способом, материалами, толщинами и другими особенностями, это значит что ещё 2 года он сможет выполнять аналогичные швы где угодно, если в договоре не прописан другой вид оценки соответствия квалификации персонала.
            ГОСТ Р ИСО 15607-2009 Технические требования и аттестация процедур сварки металлических материалов. Общие правила.
            Закончу тему тем что сварка как мы её понимаем сегодня родилась в России. Больше половины способов и методов контроля были изобретены и внедрены у нас. Больше сотни научных институтов работающие в советские годы, позволили нам долгие годы быть лидерами в области сварки. Наши стандарты не смотря на, то что большинство из них разменяло уже третий десяток лет остаются актуальными, но требуют обновления.
  • 0




#2 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Май 2014 09:34

Не совсем понятно, о чём собственно речь?
  • 0

#3 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 15 Май 2014 10:47

Речь идет о системе, которую хотят противопоставить НАКСу. Вместо аттестации, предлагают пройти сертификацию.


  • 0

#4 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 15 Май 2014 23:20

Не совсем понятно, о чём собственно речь?

Не совсем привык к форуму, теперь вроде все отображается


Речь идет о системе, которую хотят противопоставить НАКСу. Вместо аттестации, предлагают пройти сертификацию.

Я не предлагаю сертификацию, я не противопоставляю наксу.

Я просто хочу чтобы все встало на своё место, и всем было немного понятней что такое сертификация и что аттестация необратимо канет в прошлое.


  • 0

#5 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 15 Май 2014 23:21

Niim, ну и замечательно.
  • 0

#6 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 16 Май 2014 06:09

и что аттестация необратимо канет в прошлое.
Сомнительно как-то. (И замечательного в этом ничего нет).

А ГОСТы которые вами приведены выше как раз регламентируют процедуры аттестации, а не сертификации.


  • 0

#7 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 16 Май 2014 10:41

  Систем сертификации носит добровольный характер, Вы сами писали об этом. То есть получается, что организация, занимающаяся работами на ОПО, скажем варящая сосуд, работающий под давлением может как пройти такую сертификацию, а может и не пройти. Соответственно дальше есть два варианта развития: пройдя аттестацию организация спокойно и дальше варит сосуд, второй - не проходя ничего опять таки организация варит данный сосуд. Качество и надежность я думаю будет понятно где будет лучше.

  Во всех действующих НД по сварке речь идет об аттестации. Во многих из них приведены требования к аттестованному персоналу и технологиям. Про сертификацию там нету ни слова. И исходя из этого, получается что пройдя такую процедуру (сертификации), организация не сможет сдать ни один объект, потому что заказчик вправе потребовать подтверждения соответствия документам Ростехнадзора. НАКС же зарегистрировал свои документы в Минюсте.


  • 1

#8 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 16 Май 2014 12:04

  Систем сертификации носит добровольный характер, Вы сами писали об этом. То есть получается, что организация, занимающаяся работами на ОПО, скажем варящая сосуд, работающий под давлением может как пройти такую сертификацию, а может и не пройти. Соответственно дальше есть два варианта развития: пройдя аттестацию организация спокойно и дальше варит сосуд, второй - не проходя ничего опять таки организация варит данный сосуд. Качество и надежность я думаю будет понятно где будет лучше.

  Во всех действующих НД по сварке речь идет об аттестации. Во многих из них приведены требования к аттестованному персоналу и технологиям. Про сертификацию там нету ни слова. И исходя из этого, получается что пройдя такую процедуру (сертификации), организация не сможет сдать ни один объект, потому что заказчик вправе потребовать подтверждения соответствия документам Ростехнадзора. НАКС же зарегистрировал свои документы в Минюсте.

За всеми ОПО стоят заказчики, вот они и заказывают музыку, именно они прописывают или не прописывают требования к подрядчиками.

В нашей стране всетаки больший вес имеют федеральные законы, в федеральном законе прописано выполнять технические регламенты- минимальные требования по безопасности, т.е.  государство таким образом обеспечивает безопасность.

На каждый серьезный объект на данный момент в обязательном порядке пишут технический регламент- отголоски 184 ФЗ, в которых подробно прописывают что должно быть, вот когда компании перестанут доить и заказчики увидят возможность дать эти работы кому-то еще, тогда и заработает сертификация, а НАКС потихоньку начинает проводить сертификации


Сомнительно как-то. (И замечательного в этом ничего нет).

А ГОСТы которые вами приведены выше как раз регламентируют процедуры аттестации, а не сертификации.

 

    "По сути это откорректированный перевод международных стандартов(т.е. согласованный и гармонизированный первый шаг к стандартам позволяющим работать во всем мире), и хочу заметить не всегда правильный перевод, ввиду участия коммерчески заинтересованных структур. Перевод approval testing как аттестационные испытания некорректен, белорусы перевели как квалификационные испытания (http://www.tnpa.by/K...php?UrlRN=56235), если дословно это приемочные испытания. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аттестация)

Аттестация термин наследство советсткого союза, когда обучение и аттестацию проводили внутри так сказать корпорации(Крупных компаний). Потом союз рухнул все знаю что такое аттестация, на этом фоне одно понятие заменили другим наполнением. Почему же белорусы не перевели этот термин как аттестация?


  • 0

#9 di4

di4
  • Участник
  • Cообщений: 539

Отправлено 19 Май 2014 15:26

юристы....


  • 0
Кто ты?! --- Я инженер.

#10 YuryM

YuryM
  • Участник
  • Cообщений: 46
  • Город:Челябинск

Отправлено 27 Май 2014 06:17

Единственное что вижу в постах товарища Niim - заменить слово "аттестация" на "сертификация" и разделить НАКС на кучу "удобных" организаций для сертификации. В остальном, извиняюсь, какой-то несвязный бред и мнимые преимущества.


  • 0

#11 laguna

laguna
  • Участник
  • Cообщений: 316
  • Город:Тарту, Эстония

Отправлено 04 Июнь 2014 20:56

А какая разница в аттестации или сертификации? Обычное дело, что многие нововведения воспринимаются в штыки, а со временем - успокаиваются, привыкают к новому и приходят к выводу, что определённое новшество лучше предыдущего постулата.

У нас есть только сертификация, все с этим согласны. Монополии нет, есть выбор: где, кому и на какой сертификат или процедуру делать тесты. Сертификаты имеют международный статус.

Недавно перешёл на новое место работы, связанно с природным газом, высоким давлением ( до 300 атм.), компрессорные установки для заправок, трубопроводы под соединение фитингов и сварку. Шведская фирма, открывает своё производство,требования оч.серьёзные. Вот и пришлось мне одному сдавать на сертификаты сварщика (2 штуки, от размерности труб) и технологию сварки WPQR ( 3 теста, от размерности труб). В общей сложности 10 стыков на 4 вида труб. Нержавейка. Скажу так, то пришлось попотеть конкретно: начал варить - инспектор включил секундомер, закончил - выключил, всё под запись, на все сварочные газы, присадки - сертификат, фиксируются сварочные токи, толщина электрода (вольфрам), высчитывается скорость сварки... Про стоимость всего этого - точную цифру не озвучу, но далеко за 1000 евро...

Выписка, что такое WPQR, можете сравнить с гостами, к чему ближе (или что есть аналог).

 

WPQR или WPS сварки тестирование / квалификация включает серию тестов, таких как визуальный осмотр, обследование Радиографический (RT), тестирования ультразвуковой (UT или УрФО), тест магнитная частица (FMPI или MPI или MT) и жидких Капиллярный тест (DPI или PT ), а затем соответствующим механических испытаний, таких как Weld растяжение, поперечной испытания на растяжение, продольной изгиб, поперечной изгиб, испытания на удар, макро экзамене или проверке макро-изыскательских твердости или определения твердости, испытаний сварных перелома, тест-брейк ник, тест филе нарушится , испытания на коррозийную устойчивость, металлографический тест, тест микроструктура, тест феррита граф, тест феррита число, термообработка шва после сварки или снятия напряжения и химический анализ.

 

Вчера пришёл ответ, что все тесты имеют положительный результат! Сдал на все сертификаты!


  • 3

#12 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 05 Июнь 2014 09:31

laguna, Во первых, поздравляю вас с удачной сертификацией.

 По поводу разницы между сертификацией и аттестацией сварочного персонала, хочу сказать, что суть одна, и ничего "нового" в этом мероприятии нет, процедуры тождественны.

Спасибо за ваше описание самой процедуры, но, думаю никого из реально аттестованых  специалистов это не удивило и не напугало. По поводу международных статусов сертификата... Справедливости ради, отмечу, что территория, на которой действителен выданный документ, определяется территорией на которой функционирует данная система сертификации. т.е.например в российском аналоге вашей фирмы он не проканает. Указанный вами WPQR естественно имеет аналог в российских НД.


  • 2

#13 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 17
  • Город:Прага - Мюнхен

Отправлено 11 Июнь 2014 19:20

 Вот вам пример перевода на англ.:

Удостоверение - certificate

Свидетельство - certificate

Аттестат - certificate

Сертификат - certificate

Дело не в том как это называется, а какой у этого практический смысл. А статус придается не названием.

Я, отучился на инженера по сварке в России, а, волею судеб, жить и работать начал в Европе. Вот только сейчас угораздило попасть на проект, где используется отечественная НД. Разбираюсь во всей этой безумной и беспощадной аттестации НАКСа - все это такой мрак.

Принцип, везде один и тот же - сварщик заварил образец, его поломали, написали бумажку с областью допуска. Сварка и испытания - это "процесс квалификации (аттестации)", бумажка - "сертификат (аттестат)", просто все. То же и для технологий. Разница только в походе - пендосы, в 90% случаев, сварщика и технологии аттестуют на предприятии, в Европе предпочитают участие независимого надзора, в России это монополизировал НАКС, нагородил областей применений, и на каждую аттестацию теперь собирается целый ареопаг мудрецов.

И да, не хочу вас расстраивать, но ГОСТ Р 53690-2009, основан на ISO 9606-1:1994, который хоть и издался официально - никогда и нигде не применялся. Первая, применимая редакция ISO 9606-1 вышла в прошлом году, и разительно отличается от стандарта 20 летней давности. А что до ГОСТ Р ИСО 15607 - он ссылается на  европейские или международные стандарты, которые в России не приняты. А так нормальный такой стандарт. С пивом покатит. :)


Сообщение отредактировал шурпет: 11 Июнь 2014 19:27

  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх