Сообщений в теме: 28

[Rolli]

Пробовал ли кто-нибудь оборудовать стационарный сварочный пост внутри герметичного контейнера, из которого атмосферный воздух полностью вытеснен защитным газом?

[Шурпет]

Идея неплохая. Защита сварочной ванны будет полная. Только дышать как? Изолирующий противогаз либо водолазная маска с нагнетанием воздуха извне?

[LamoBOT]

во-первых - вопрос безопасности сварщика. во-вторых - даже в таком помещении должна быть определенная кратность газообмена - газ загрязняется при сварке дрянью, выделяющейся из металла; требуется либо прокачивать эту инертную атмосферу через фильтр, либо спускать бу газ в атмосферу, подменяя его свежим, из баллонов или газификатора. ну и цену прикиньте итоговую.

[Шурпет]

Блазен79 писал как-то. А что , надышавшись аргоном, например, можно очень плохо закончить?!?

[LamoBOT]

подозреваю, что вдохнув его, можно уже и не выдохнуть. я как-то хлора вдохнул и чуть было сознание не потерял, еле хватило сил выдохнуть.

[LamoBOT]

надышавшись аргоном, например, можно очень плохо закончить?!?

можно тупо сдохнуть

[ARGONIUS]

Из баллона аргон можно спокойно и вдохнуть и выдохнуть, и ровным счетом ничего не случится. Ессли заменить в атмосфере 70% азота на аргон, мы бы ничего и не заметили и жили бы дальше спокойно. Он полностью инертный, и не яд, но и в чистом виде не поддерживает жизнь. А в атмосфере аргона без кислорода конечно же задохнешься, но не отравишься. С хлором это был эксперимент за гранью фола, хлор это одно из первых использованных в 1й мировой войне отравляющее вещество. Класс ОВ удушающего действия. В общем хорошо что эксперимент отеком легких не закончился.

[tig]

http://www.nkj.ru/ar.../articles/8335/
"""Всего на сварочные работы израсходовали 1 млн кубометров аргона. Некоторые особенно ответствен ные узлы сваривали в специальных герметичных камерах "Атмосфера-1" и "Атмосфера-2", которые заполняли аргоном, и сварщики работали там, как водолазы, в скафандрах. Это повышало качество работ и давало экономию аргона""".

[LamoBOT]

ARGONIUS, но прикол-то в том, что при постепенном повышении концентрации аргона можно, наверное, НЕЗАМЕТНО задохнуться. тем и опасен. а с хлором вышло случайно и по глупости.

[Rolli]

Однозначно, сварщику потребуется изолирующий дыхательный прибор с принудительной подачей воздуха извне (так как шланги подвода и отвода воздуха нужны достаточно длинные, и засасывать через них воздух усилием своих лёгких очень тяжело). Вариантов тут может быть много – стандартная противогазная маска, маски и гермошлемы, применяемые водолазами, лётчиками, пожарными... По-моему, лучше всего подойдёт какой-нибудь лёгкий гермошлем, имеющий большую площадь остекления в лицевой части и крепящийся к куртке с помощью специальной манжеты (манишки). Это очень удобно, поскольку ничего не сдавливает голову, не ограничивает обзор и нет необходимости держать во рту и в носу инородные предметы (загубники, прищепки и т.д.).
Чистым аргоном, азотом, углекислым газом, гелием невозможно отравиться, просто они вытесняют кислород и вызывают удушье… Но… Это при условии, что они действительно химически чистые. А на самом деле в баллоне со сжатым газом может оказаться полно примесей. Среди поставщиков газов тоже бывают халтурщики. Однажды с ныряльщиком из команды Кусто случилось чрезвычайное происшествие – ему стало плохо под водой из-за того, что в его баллоне со сжатым воздухом откуда-то взялся угарный газ…

[Rolli]

Подходящий фильтр для газа и циркуляционный насос найти несложно, к тому же при сварке хорошо очищенных деталей в инертных газах количество загрязнений невелико… Плюс периодическая добавка небольших свежих порций газа.
Не обязательно делать такую кабину «с нуля» (что относительно дорого) , можно в качестве заготовки использовать крупные бочки, цистерны, контейнеры, списанные железнодорожные вагоны.
Конструкцию сварочной кабины следует выбрать с учётом применяемого защитного газа. Например, если планируется использовать газы тяжелее воздуха (аргон, азот, углекислый газ), люк для входа сварщика и загрузки деталей целесообразно оборудовать в верхней части кабины (в крыше). Если защитный газ легче воздуха (гелий), то люк желательно оборудовать в полу кабины.

[LamoBOT]

и можно спросить, ради чего всё затевается?

[ARGONIUS]

LamoBOT, Конечно инертные газы в замкнутых пространствах опасные. И именно потому что ощущений от них ноль, ни цвета ни запаха ни вкуса, и состояние сознания не меняют. Там в ссылке Tig-а есть про рабочих, которые так и погибли.

А насчет угарного газа в баллонах со сжатым воздухом для аквалангов я тоже от пловцов подводников слыхал. Он попадает в баллоны когда их неисправным бензиновым компрессором заправляют, там выхлоп движка и забор воздуха для сжатия перемешиваются.

[АВН]

Мне таки интересно кто из вас работал РАДС в замкнутом объёме? К примеру цистерна с одним лазом и размером 1000х1000х1500 ...

[dmitrii1162]

Пробовал ли кто-нибудь оборудовать стационарный сварочный пост внутри герметичного контейнера, из которого атмосферный воздух полностью вытеснен защитным газом?

Если кабина герметичная, то зачем воздух заменять защитным газом, который стоит денег, если достаточно просто откачать воздух (сварка в вакууме). В вакууме как правило роботы варят, но есть вариант, когда просовываешь руки в стеклянный куб с приделанными рукавицами. Знаю случай, когда люди в стеклянном кубе (тоже вакуум), варили корпус танка на основе алюминия для выставки у арабов, дышали через принудительную вентиляцию в масках.

[tig]

В вакууме ...есть вариант, когда просовываешь руки в стеклянный куб с приделанными рукавицами. Знаю случай, когда люди в стеклянном кубе (тоже вакуум), варили корпус танка на основе алюминия для выставки у арабов, дышали через принудительную вентиляцию в масках.

А ну ка поподробнее про вакуум, рукавицы, корпус танка (в одном флаконе) и прочие ТВОИ выдумки. Всякое тут было, но подобный бред впервые читаю.
Ссылки сюда и прочие первоисточники.

[ARGONIUS]

dmitrii1162, Вы уж простите, но у меня сомнения что в обычной цистерне можно создать такой вакуум, чтобы а нем можно было варить. Примеси в аргоне составляют сотые доли процента. Значит по логике вещей атмосферу из такой цистерны надо будет выкачать чтоб остаточное давленние было минимум раз в сто, а желательно и поболее ста, меньше первоначального. Цистерну просто сомнет как фантик. Про те стекляные емкости с перчатками я тоже слыхал, только там не вакуум а самый обычный аргон под слегка избыточным давлением, чтоб сделать невозможным подсос атмосферы извне.
Насчет нахождения человека в вакууме без космического скафандра, пусть даже как Вы говорите с принудительной вентиляцией в масках, тоже как то...фантастично. Человека попросту разорвет как воздушный шарик внутренним давлением в одну атмосферу, потому что снаружи оно минимум в сто раз меньше. При меньшей разнице давлений просто "закипит" кровь и внутренние жидкие среды организма.Что то похожее бывает с водолазами, когда резко поднимаются.
Так что к специальной глубоковакуумной цистерне нужен будет еще и космический скафандр. Плюс еще не знаю как в вакууме будет загораться дуга, аргона то нет, а он влияет на ее горение (токопроводящий газ).

[Шурпет]

Что-то все дружно и с энтузиазмом взялись за обсуждение темы, а меж темRolli и dmitrii1162 - почему-то оффлайн. Обиделись, что-ли?

[ARGONIUS]

Шурпет, по видимому это была идеологическая диверсия на форуме

[Шурпет]

ARGONIUS,Ну вот, а я уж думать начал, что бы под это приспособить. Но у нас кроме списанных автобусов, ничего подходящего нет. Пришлось бы оконные проемы и верхние аварийные люки глушить. А вакуум создавать штатным компрессором. Вот только он работает, только когда гайковертами активно лупят...