Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Резак пропановый , устранение неисправности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Роман Валев

Роман Валев
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 17 Октябрь 2019 11:41

Уважаемые знатоки, здравствуйте.

Прошу Вашего совета.

Резак у меня 80 х годов, но незначительно использованный,

при резке для подогрева металла не хватает кислород,  выдувающий нормально.

Чистил канал кислорода в инжекторе и пользы нет.

Эффект в подогревании происходит если расслабить гайки нижнею и верхнею  ( см. фото), но это скорее опасно.

Что делать?

В приложении фото резака.

Прикрепленные изображения

  • Фото0001.jpg
  • Фото0004.jpg
  • Фото0006.jpg
  • Фото0007.jpg

Сообщение отредактировал Роман Валев: 17 Октябрь 2019 11:46





#2 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 1 115

Отправлено 17 Октябрь 2019 19:43

в инжекторе
... какой номер ? 
  • 0

#3 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 457
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 17 Октябрь 2019 22:07

У вас ацетиленовый резак. Соотношение газов в смеси "кислород / ацетилен" около 1,1. При работе на пропан-бутане  соотношение "кислород / пропан-бутан" примерно 3,5 (т.е. кислорода в горючей смеси в 3,5 раза выше). Так что у вашего резака кислородное голодание в линии подогревающего пламени. Для нормальной работы нужно изменить сечение сопла, смесительной камеры, инжектора.


Сообщение отредактировал Spec: 17 Октябрь 2019 22:10

  • 3

#4 schkaliki

schkaliki

    .

  • Участник
  • Cообщений: 974

Отправлено 18 Октябрь 2019 08:44

Spec,по фото мало информации пропановый он или ацетиленовый. Внешне похож на старую ракету. Номер внутреннего мунштука конечно великоват, но из-за плохого снимка и налипшего металла непонятно какой стоит наружный. Какие там набиты номера? Обычно раньше не ленились с маркировкой. На эжекторе тоже должен стоять номер , есть сводная таблица соотношений мундштуков наружних, внутренних, толщины металла и давления кислорода. Рукоятки что на ацетиленовых, что на пропановых были тоже похожи - могли быть и алюминиевые, могли быть и карболитовые. Армяне делали и такие и такие, а внешне резаки отличались только маркировкой на маховиках вентилей (пропан-ацетилен). Старожилы в свое время подсказали, что эжектор на пропане надо завернуть до упора, а потом открутить на 1,5 оборода назад. Так и делаю, а вот с чем это связано не знаю. [bРоман Валев[/b],попробуйте полностью разобрать и промыть растворителем от внутренней копоти, пропан частенько идет со всякой бякой в баллонах, поменяйте все сальниковые набивки и манжеты, а уж потом смотрите эжекторы и мундштуки.
  • 2

#5 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 457
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 18 Октябрь 2019 11:05

внешне резаки отличались только маркировкой на маховиках вентилей (пропан-ацетилен)

 На первом снимке отчетливо видны маркировки на вентилях: "Кислород", "Ацетилен". Да и симптомы характерны. Что касается чистоты оборудования - то это должно быть нормой. 

 

 

эжектор на пропане надо завернуть до упора, а потом открутить на 1,5 оборота назад. Так и делаю, а вот с чем это связано не знаю

 

Это связано с износом резака (горелки) (или дефектом изготовления) в месте сопряжения инжектора с рукояткой, кислород при этом идет  не через инжектор, пропадает подсос в канале горючего газа, что в свою очередь приводит к обратным ударам. Эта тема обсуждалась ранее.  

Прикрепленные изображения

  • Инжекторный узел.JPG

  • 3

#6 schkaliki

schkaliki

    .

  • Участник
  • Cообщений: 974

Отправлено 20 Октябрь 2019 18:03

Spec,

 

 На первом снимке отчетливо видны маркировки на вентилях: "Кислород", "Ацетилен Барашки ставили любые, у меня на старом резаке стояли оба от кислорода- крутят и ладно. Теперь о зазоре- просмотрел тему, на которую вы обратили внимание- там ничего нет ни за ни против.  И нигде не встретил объяснения почему мне советовали делать именно так. Всё работало и работает до сих пор без обратных ударов ( включительно на новых резаках).  Теперь немного о лексике- если вы в утвердительно-безапелляционном тоне настаиваете на бесспорности своего утверждения, то исправьте инжектор на ЭЖЕКТОР.  Именно на явлении эжекции основана работа резаков эжекторного типа.  Ну и по существу- в эжекторе есть калиброванное отверстие и увеличение подсоса кислорода не приводит к обратным ударам. Посмотрите перечень причин, приводящих к обратному удару:Причины обратного удара Что приводит к возникновению такой фатальной ситуации: • Неверное разжигание – ошибочная регулировка кислорода и горючего газа, силы пламени; • Слишком большой разогрев мундштука и трубки, на которую он накручивается, что приводит к самовоспламенению смеси газов еще до выхода ее из горелки; • В мундштуке накапливается ссор, если он забьет отверстие на его конце, давление газа на выходе увеличится; • Закрытие выходного отверстия мундштука путем касания к детали – тоже мешает нормальному выходу газа в окружающую среду. • Если закончился баллон с кислородом или ЗАБИЛСЯ ИНЖЕКТОР (на правописание не обращайте внимания- это популистская выдержка из общепринятой рекомендации)и т.д. – то есть все что влияет на давление кислорода, резкое изменение его значения..

Сообщение отредактировал schkaliki: 20 Октябрь 2019 18:09

  • 0

#7 Spec

Spec
  • Участник
  • Cообщений: 457
  • Город:Апатиты Мурманской обл.

Отправлено 21 Октябрь 2019 15:52

Блин, «Остапа (schkaliki) понесло.

Изначально тема о причинах недостатка кислорода в подогревающем пламени при норме режущего. Если Вам есть что сказать – опишите причины. В посте 4 Вы пишете о ТО резака, но ничего о причинах.

Мое мнение:

- Инжектор либо не соответствует установленному мундштуку.

- Инжектор согласуется с установленным мундштуком, но резак ацетиленовый (на мундштуке должен быть выбит его номер и буква А (ацетилен) или П (пропан).

 

И писал я не только о «барашках» но и о том, что описываемые симптомы характерны для ацетиленовых резаков, подключенных к пропану.

 

Теперь о зазоре. Еще раз просмотрите раздел

http://websvarka.ru/...1-vzryv-rezaka/

Вкратце повторю.

Важен не «зазор», а герметичное сопряжение инжектора с корпусом резака (горелки). Если это не обеспечить – кислород большей частью пойдет мимо инжектора,  «подсос» - снижение давления в магистрали горючего газа - исчезнет. Т.к. давление в кислородной магистрали изначально выше, чем в магистрали горючего газа, кислород проникнет в последнюю, образуется горюче - взрывчатая смесь. Возможные последствия этого объяснять не буду.

Вы в утвердительно-безапелляционном тоне пишите: «Именно на явлении эжекции основана работа резаков эжекторного типа». Уверяю, что работа резаков основана не на «явлении эжекции», а на процессе горения в потоке кислорода нагретой до определенной температуры углеродистой стали. Так что замена термина  «Инжектор» на «эжектор» принципиально ничего не поменяет. Кстати, вы пишите о «резаках эжекторного типа». А что скажете о «безэжекторных» резаках. Мне такие не попадались, подозреваю, что их нет в природе.

Еще один перл: «Ну и по существу- в эжекторе есть калиброванное отверстие и увеличение подсоса кислорода не приводит к обратным ударам.».

А где написано, что приводит? И почему кислорода? Разряжение создается в канале горючего газа. Вы так ничего и не поняли. По существу – к обратному удару (точнее к условиям для его возникновения) приводит не увеличение или снижение величины «подсоса», а утечка  кислорода в магистраль горючего газа, с образованием взрывоопасной смеси газов, что бывает при нарушении сопряжения инжектора с корпусом резака (зона В на рис. выше).

Для возникновения взрыва (обратного удара) смеси горючего газа с кислородом необходимы и достаточны 3 условия:

- Сама смесь в определенных пропорциях;

- замкнутое пространство;

- температура вспышки смеси.

Первые 2 условия при работе резака (горелки) всегда присутствуют, а вот 3 условие следует предотвращать. А наступить это может в 2 случаях:

- нагрев ствола резака или его частей до или выше температуры вспышки газовой смеси;

- снижение скорости потока горючей смеси газов на срезе мундштука ниже скорости ее горения.

Возвращаясь к инжектору, который вы так любите крутить, можно сказать, что он не гарантирует от обратного удара, а лишь предотвращает распространение его в корпус резака, шланги и т.д.

Цитата: «немного о лексике- если вы в утвердительно-безапелляционном тоне настаиваете на бесспорности своего утверждения, то исправьте инжектор на ЭЖЕКТОР».

Не хотел я о лексике и о грамотности. Но «не судите, да не судимы будете».

  1. Да, я утверждаю, что негерметичное сопряжение инжектора с корпусом резака приводит к срыву эжекции.  Но не безапелляционно – возражайте, только аргументировано, иначе – голый треп.
  2. «разогрев мундштука и трубки, на которую он накручивается». Мундштук  накручивается не на трубку (а их в составе ствола 2 или 3), а на головку.
  3. «приводит к самовоспламенению смеси газов». Самовоспламенение – это без влияния извне, а вы пишите о недопустимом нагреве ствола резака. Так что это не самовоспламенение, а воспламенение в результате ее нагрева до температуры вспышки.
  4. «В мундштуке накапливается ссор, если он забьет отверстие на его конце, давление газа на выходе увеличится;» Вы, как я понял, имеете в виду «ссор» внутри резака…Ну, и…  Обратный удар? Да просто пламя погаснет…
  5. «Закрытие выходного отверстия мундштука путем касания к детали – тоже мешает нормальному выходу газа в окружающую среду». Сами то поняли, что написали? Это как «Закрытие бутылки пробкой мешает налить водку в стакан». Высокая, высокая лексика!
  6. «Если закончился баллон с кислородом». Может с точки зрения высокой лексики правильнее будет «Если закончился кислород в баллоне»?
  7.  «выдержка из общепринятой рекомендации» Это что за рекомендация? Кто ее общепринято дает? Не понятно…
  8. «– то есть все что влияет на давление кислорода, резкое изменение его значения..» Давление кислорода колеблется в узких пределах. Редуктор в сети, однако. Важна скорость истечения горючей смеси. Если она выше скорости горения – отрыв пламени, если ниже – возможен обратный удар. Но не всегда. Догадываетесь почему не всегда?

 

Теперь о терминах: Инжекция и Эжекция. Просмотрел с десяток книг по газовой сварке и резке авторитетных авторов. Термина «эжектор», «эжекторный» не встретил.

Итак, если упрощенно. Инжекция – впрыскивание. Эжекция – всасывание.

Инжектор в ГПА – деталь с калиброванным каналом, через который подается (можно сказать «впрыскивается») кислород.  Часто в газо - и гидродинамике его называют соплом. Но в ГПА есть другие сопла, поэтому название этой детали (а это имено деталь, не сборка, не аппарат) инжектором, на мой взгляд, оправдано.  Вы же называете эту деталь эжектором, т.е. «всасывателем». Согласитесь, нелепо. Ничего он не всасывает.И тем не менее в резаке (горелке) эжектор есть. Это совокупность инжектора, камеры смешения и корпуса, их объединяющего.  Совместно они способны создавать Эжекцию (т.н. подсос в канале горючего газа), порознь нет.

Как вывод – Резаки и горелки, имеющие в своей конструкции инжектор (впрыскиватель), именуются «Инжекторными». Называть их Эжекторными (сосущими) как-то нелепо.

Это мое мнение. Можно возражать, но это вряд ли поможет Роману Валеву разобраться с резаком.


Сообщение отредактировал Spec: 21 Октябрь 2019 15:54

  • 2



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх