Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

blueweld starmig 210 dual synergic - хочу замену привода на ВУДИ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 20:12

Приветствую уважаемые!

Приобрел сие чудо для автожелеза.

Первое, что обратило на себя внимание и расстолило, это привод подачи проволоки. В этом, не самом бюджетном аппарате, он, прямо скажем, жалкий, прям игрушечный.

А сравнить есть с чем. Есть у меня уже проверенный временем и не одним кузовным ремонтом ВУДИ-201. Вот там привод что надо. 

И появилась у меня мысль, поставить привод от ВУДИ в Blueweld starmig 210 dual synergic.

 

Предварительная разведка показала, что на обоих аппаратах стоят моторчики на DC24В, но, скорее всего разной мощности.

Замеры тестером показали, что в целом напряжение на моторчике Стармига не поднимается выше 11 с небольшим вольт при максимальной скорости подачи. В то время как у Вуди, масимальное напряжение на его моторчике переваливает за 16 вольт. Получается некоторая разница и просто переставить привод не получется.

 

Вопрос первый - есть ли у кого-нибудь схемка на этот аппарат? Если есть, просьба поделиться.

Вопрос второй -  Может есть вариант без влезания в схему прибавить на приводе несколько вольт?

Ну. например, поставить трансформатор с 220 на 3 или 5 вольт, к нему диодный мост и подключить вторичную обмотку трансформатора последовательно с моторчиком. Таким образом, вмешательства в схему аппарата не будет, а на привод будут попадать недостающие вольты.

 

Еще мысль появилась подцепить термо-реле на радиаторы и сделать вентилятор работающим только по мере необходимости, но это уже вторично.

 

С радостью выслушаю любую критику )

 

Предпоследнее фото - моторчик Стармига, пследнее - Вуди

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_20190803_122442.jpg
  • IMG_20190803_122506.jpg
  • IMG_20190803_125822.jpg
  • SAVE_20190803_201004.jpg

  • 0




#2 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Август 2019 20:41

переставить привод

Двигло не просто крутится, оно крутится с некой(изменяемой) скоростью; с этого плясать надо. А потом на линейном усилке добавляете вольты. если надо.


  • 1

#3 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 20:52

Двигло не просто крутится, оно крутится с некой(изменяемой) скоростью; с этого плясать надо. А потом на линейном усилке добавляете вольты. если надо.

 

Совершенно верно, скорость изменяется  из-за изменения напряжения на моторчике. 

Идея в том, чтоб к напряжению "Х" на Стармиге добавить некое фиксированное напряжение "Y", с помощью трансформатора в линии, чтоб довести его до параметров Вуди.

 

По замерам - и на минимальной и на максимальной скорости напряжение на маторчике у Вуди больше на несколько вольт, чем у Стармига.

 

Конечно, попутно надо будет ставить реле контроля напряжения, которое в состоянии покоя будет отключать линейный трансформатор, а при появлении минимального напряжения снова его включать.


Сообщение отредактировал konstantini: 03 Август 2019 20:54

  • 0

#4 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Август 2019 21:02

добавить некое фиксированное напряжение

Так не делается.


Сообщение отредактировал midtower: 03 Август 2019 21:02

  • 0

#5 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 21:06

Так не делается.

 

 

Простите, а почему? И как надо?


  • 0

#6 Roks23

Roks23
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:Tuapse

Отправлено 03 Август 2019 21:19

Еще мысль появилась подцепить термо-реле на радиаторы и сделать вентилятор работающим только по мере необходимости, но это уже вторично

Теперь представьте ситуацию: на аппарате вентилятор поймал клина, сработало термо-реле, но вент не запустился. Лучше уж пусть постоянно дует, зашумел или поймал клина - сразу понятно что к чему.

Перед тем, как городить огород с вольт-добавками, надо посчитать кол-во оборотов роликов на двух МПП при одинаковом напряжении. Если ролики одинаковые и обороты совпали, то надо смотреть, что стоит перед мотором и выдержит ли эта деталька нагрузку более мощного мотора.

ПС: моторы на ВУДИ не так уж и хороши. Сталкивался с тем, что мотор подклинивает, ток растет и микросхема на контроллере уходит в защиту. И пока электролиты в схеме полностью не разрядятся (примерно 30 минут), аппарат в дауне. Лечил разборкой двигателя и смазкой втулок ротора.


  • 2

#7 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Август 2019 21:42

а почему?

Линейный умножитель потому что не (a+x), а (ax).


  • 0

#8 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 21:50

Теперь представьте ситуацию: на аппарате вентилятор поймал клина, сработало термо-реле, но вент не запустился. Лучше уж пусть постоянно дует, зашумел или поймал клина - сразу понятно что к чему.

Перед тем, как городить огород с вольт-добавками, надо посчитать кол-во оборотов роликов на двух МПП при одинаковом напряжении. Если ролики одинаковые и обороты совпали, то надо смотреть, что стоит перед мотором и выдержит ли эта деталька нагрузку более мощного мотора.

ПС: моторы на ВУДИ не так уж и хороши. Сталкивался с тем, что мотор подклинивает, ток растет и микросхема на контроллере уходит в защиту. И пока электролиты в схеме полностью не разрядятся (примерно 30 минут), аппарат в дауне. Лечил разборкой двигателя и смазкой втулок ротора.

 

И вот представьте насколько плох мотор в Стармиге, если моторчик Вуди по сравнению с ним небо и земля )

На самом деле, читал на форуме завода, что Вуди комплектуются довольно качественными моторчиками и по ним практически нет проблем. По своим ощущениям могу сказать, что за те лет пять, что пользую Вуди, проблем никогда с протяжкой не было и до сих пор он работает мягко и приятно, в том числе и на слух )


  • 0

#9 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 21:56

Линейный умножитель потому что не (a+x), а (ax).

 

Если вы имеете в виду умножитель напряжения (конденсаторы+диоды), то я не уверен что силы тока на выходе Стармига хватит сдюжить умножитель до требуемых параметров моторчика Вуди


  • 0

#10 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Август 2019 22:21

konstantini, если по скоростям нормально, а значит, логика работы не ббудет нарушена, то юзайте обычный усилитель в линейном режиме. Но питалово надо будет стабилизировать, не стабилитроном. Полагаю, в чипдипе подобное будет. Ну или на али.


  • 0

#11 Roks23

Roks23
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:Tuapse

Отправлено 03 Август 2019 22:31

По своим ощущениям могу сказать, что за те лет пять, что пользую Вуди, проблем никогда с протяжкой не было и до сих пор он работает мягко и приятно, в том числе и на слух )

Я рад за Вас (серьезно, без иронии). Я же столкнулся с такой проблемой. Не могу найти ссылку на форум, где читал про это.


  • 0

#12 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 22:43

konstantini, если по скоростям нормально, а значит, логика работы не ббудет нарушена, то юзайте обычный усилитель в линейном режиме. Но питалово надо будет стабилизировать, не стабилитроном. Полагаю, в чипдипе подобное будет. Ну или на али.

Не понимаю, в какое место на схеме ставить стабилизатор? Там же напряжение меняется и стабилизатор там совсем не к месту, он же стабилизарует до конкретного напряжения, например 5в.  :blink:

Или речь про то, что постаить стабилизатор на те дополнительные несколько вольт, которые будет выдавать дополнительный трансформатор?

Можно, конечно, и его использовать. Или взять что-то типа Dc-dc понижающий модуль xl4016 7-32в до 0.8-28в 12а 300вт и в процессе калибровки спокойно подстроить необходимый вольтаж по скоростям


  • 0

#13 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 23:11

Я рад за Вас (серьезно, без иронии). Я же столкнулся с такой проблемой. Не могу найти ссылку на форум, где читал про это.

Вот, на сайте Югприбора про Механизм подачи всборе SF14030

 

Магомед написал: из пластика он не надежный так что придумайте металлическу

 

Ответ Югприбор: Подающий механизм разработан и изготовлен не нами. Старались выбрать лучшее. Вроде весь мир доверяет швейцарскому разработчику и производителю аксессуаров для сварки Swissfeed Holdind AG. Пока что за все время производства с 2008 года нам не поступило в ремонт ни одного изношенного механизма.


  • 0

#14 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 03 Август 2019 23:27

Не понимаю

Не надо вам в это лезть. Вам лично. Скажите просто какому электротехнику, что надо вкорячить линейный усилитель на двигло, он сам питалово найдёт.

Dc-dc понижающий модуль

дополнительный трансформатор

DC-DC - это стабилизатор. Вольтдобавка - это если надо еще известных вольт. А вам я тут разжевываю линейную, блин, функцию y=ax, где x - то, что выдаётся на двигло аппаратом, причем выдаётся не конкретно 11В, а может и 5В оказаться, если скорость подачи нужна низкая. Understand?


  • 0

#15 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 03 Август 2019 23:52

Не надо вам в это лезть. Вам лично. Скажите просто какому электротехнику, что надо вкорячить линейный усилитель на двигло, он сам питалово найдёт.

 

 

 

 

DC-DC - это стабилизатор. Вольтдобавка - это если надо еще известных вольт. А вам я тут разжевываю линейную, блин, функцию y=ax, где x - то, что выдаётся на двигло аппаратом, причем выдаётся не конкретно 11В, а может и 5В оказаться, если скорость подачи нужна низкая. Understand?

 

Мы с вами об одном и том же говорим )

Да, там выдается не конкретно 11, а в зависимости от скорости выдается разный вольтаж, в том то и задача, чтоб к тому что выдается добавить еще что-то.

Про линейный усилитель писал вам уже - если изначально в плате аппарата достаточно мощности, чтобы выдать дровишек для линейного усилителя, ведь усилитель не может из воздуха делать вольты, логично? Он может наскрести эти вольты, употребив для этого, например, больше Ампер, чем способна выдавать плата.Так вот, если сам аппарат не расчитан выдавать больше, чем он выдает, может что-то пойти не так с этим линейным усилителем и по итогу в плате что-либо погорит и я тут на форуме появлюсь уже с другой темой ))

Моя идея как раз в другом, - чтоб не трогать внутренние ресурсы платы, а добавить вольтаж дополнительным блоком. Если правльно все продумать, родим универсальное решение для всех, у кого бюджетная протяжка и кто мечтает, например, о четырехроликовой подаче )) 


  • 0

#16 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Август 2019 00:12

Он может наскрести эти вольты

Типично питание на силовуху и управу раздельное, т. е. можно подцепиться к управе или развязаться с 220В импульсником. Блок 150Вт для miniATX - это весьма небольшая плата, для вашего случая(маломощный усилитель с питанием) еще меньше будет. Все влезет.

кто мечтает, например, о четырехроликовой подаче ))

Покупаете на али блок в сборе и колхозите навроде:

post-23547-0-86621200-1523695765_thumb.j

 

 


  • 1

#17 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 04 Август 2019 12:02

Нашел привод, очень похожий на тот, что в Стармиге стоит. Написано 10w. Совсем печаль печальная (
http://www.epowermot...t_show_421.html
  • 0

#18 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Август 2019 12:14

4 ролика/24В

https://ru.aliexpres...rchweb201603_55

2 ролика/24В

https://ru.aliexpres...rchweb201603_55

2 ролика/12В

https://ru.aliexpres...chweb201603_55 


  • 0

#19 konstantini

konstantini
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Москва

Отправлено 04 Август 2019 12:28

Спасибо, да приводы все не плохие, но под них всех надо добавлять питание (
Производитель предпочёл поставить самый дохлый мотор, поэтому bolt-on замены не предвидится (
  • 0

#20 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 1 019
  • Город:Пермь

Отправлено 04 Август 2019 12:45

Разбирают по линейному усилку:

http://kazus.ru/foru...ead.php?t=67398

Алсо:

https://yandex.ru/se...id=2186618&rq=1


Сообщение отредактировал midtower: 04 Август 2019 13:01

  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх