Сообщений в теме: 1517

[dedVova]

Никакой юридической смлы петициии на https://www.change.org/ не имеют. Если уж хотите побороться - надо создавать петицию на https://www.roi.ru/

[Kondor416]

Отучили, проэкзаменовали, что эти уровни значат то? Нигде не могу найти.
Все запросы на накс уровни уводят.

[NikOtiN]

Вот Профстандарт на сварщика ручной и частично механизированной сварки.

Там описаны трудовые функции и необходимые навыки для каждого уровня.

 

 14 Сварщик.pdf   1,08МБ   6 скачиваний

[welderman]

Вот Профстандарт на сварщика ручной и частично механизированной сварки. Там описаны трудовые функции и необходимые навыки для каждого уровня.  

Было бы всё так просто-незачем было бы ничего менять-это многоходовка накса в лице т.н центров оценки квалификации по присасыванию к бюджету.

Чем была плоха прежняя система с разрядами в ЕТКС ..... да ничем, кроме того, что с оценки общей квалификации шмаксу не доставалось ничего...  с целью исправить досадное  финансовое недоразумение была инициирована операция прикрытия( свистопляска с заменой шила на мыло( разрядов на категории) и перераспределением денежных потоков в пользу частной структуры. ..

По прежней версии закона учебная организация учила и сама же оценивала квалификацию выпускников....Деньги на оценку и проведение квалификационных испытаний закладывались в бюджет ОУ ...Минусы у данной схемы были , как без них, но учебные организации на данной операции не зарабатывали. Что-то капало с вечерних курсов и совсем немного с  экзов по повышению разряда-но это -копейки.

Теперь же присваивать квалификационные уровни ОУ -нельзя, так что "ксива" Кондора о третьем уровне-филькина грамота.Оценку должна проводить третья сторона-как учат автошколы , а квалификацию водятелам присваивает ГАИ, только там один раз сдал и  на 10 лет права и далее только за процедуру замены доков платишь, если не залетал по крупным нарушениям...

А здесь цоконаксменам будешь раз в два года дань заносить....это помимо первой оценки....нехило, правда?То есть сварщик опаснее грузовика в своей деятельности ....  

Сообщение отредактировал welderman: 02 Июль 2020 20:30

[Ferio]

что эти уровни значат то?

Формально это означает, что  кто-то прошёл повышение квалификации по указанной профессии, предположительно на уровне какого-то уровня (простите за тавтологию), т.к. проф.стандарт, по которому проходило обучение, не указан и не совсем понятно чему учили. NikOtiN конечно сделал своё предположение, но это лишь как версия. В итоге, товарищу присвоили профессию без уровня/ без разряда, которая наверное уже была, тк речь о "повышении".
Кстати про разряды. Когда-то, в СССР их было даже 35, потом 17, потом 8, потом  6,  теперь вот - уровни. И наверное всегда кто-то ворчал: "Чем была плоха прежняя система с разрядами?"  Наверное если бы "незачем было бы ничего менять", то так бы и жили.
Опять же жизнь показывает, что история, когда "учебная организация учила и сама же оценивала квалификацию выпускников" тоже не самая удачная.
По теме - "сварщик опаснее грузовика"  на вскидку вспомнилась недавняя авария на М5  https://ren.tv/news/...i-mashin-na-m-5
Тот водитель тоже "один раз сдал и  на 10 лет права", иии...                 А сколько печальных исходов по вине аттестованных сварщиков?  Кто вспомнит?

[NikOtiN]

что история, когда "учебная организация учила и сама же оценивала квалификацию выпускников" тоже не самая удачная.

 

 

   По-моему в комиссии которая принимает дипломную работу в техникуме или в вузе, председателем комиссии должно быть лицо не связанное с этим образовательным учреждением, какой-нибудь главный инженер с завода. Как раз чтобы обеспечить объективную оценку.

[welderman]

Это как раз жёстко соблюдается, проблема не в этом,дело в бабках,я не против независимой оценки как таковой,я против участия в этом коммерческой структуры, ориентированной прежде всего на извлечение прибыли

[Ferio]

какой-нибудь главный инженер с завода. Как раз чтобы обеспечить объективную оценку.

Ну не главный инженер... и что дальше? Каким образом обеспечит? Вот я уже писал http://websvarka.ru/...-naks/?p=428333   Потом кстати туда продолжил ходить один Главный механик, очень он любил послезащитные застолья накрытые дипломниками.

[NikOtiN]

и что дальше? Каким образом обеспечит?

 

 

 Это же и есть принцип привлечения специалистов сторонней организации, для независимости оценок. А то что независимые специалисты оказались зависимыми, это уже совсем другая проблема и ее решают уже другими способами.

[Ferio]

для независимости оценок

Чего?  Оценка умения говорить? Оценка умения оформить и подать набранный материал?  Как этот специалист на защите оценит простое умение сваривать? Мы ведь о сварщиках, надеюсь.

[NikOtiN]

Ferio, 

Ну да, на защите диплома оценивается умение оформить и подать материал. Ну и понимание защитником защищаемый материал.

Вы предлагаете изменить формат выпускных экзаменов профессиональных учебных заведений. Чтобы комиссия оценивала именно практические навыки?

[welderman]

На этом поле также топчется такая контора,как WSR ,тоже имея свои мотивы,но у них хоть нет коммерческой составляющей,и если выбирать между WSR и наксом, то я за WSR...

[Ferio]

Ferio,
Вы предлагаете изменить формат выпускных экзаменов профессиональных учебных заведений. Чтобы комиссия оценивала именно практические навыки?

Нет, не предлагаю. Просто сказал что это не самая объективная история.

[welderman]

Чтобы комиссия оценивала именно практические навыки?

Это и составляет смысл демоэкзамена по правилам WSR-и в отличие от цоконаксменов-мародёров,для соискателей   экзамен WSR-бесплатный....платит либо бюджет, если это госОУ,либо  предприятия, но взносы от частных лиц -исключены по определению... 

Сообщение отредактировал welderman: 03 Июль 2020 20:08

[Kondor416]

Ну вот, а я думал, а оно все филькина грамота оказалася....

[welderman]

Нет, не предлагаю. Просто сказал что это не самая объективная история.

- а никто и не спорит, что в варианте -"сами учим -сами оцениваем"-есть недостатки..... которые могут нивелироваться только степенью ответственности ОУ...

[Kondor416]

- а никто и не спорит, что в варианте -"сами учим -сами оцениваем"-есть недостатки..... которые могут нивелироваться только степенью ответственности ОУ...

Давайте посмотрим правде в глаза, коррумпированность учебных заведений имеет место, в катастрофических масштабах. Кое где мне так думается, даже накс отдыхает)))

[welderman]

коррумпированность учебных заведений

Скорее-некомпетентность, оборудование-отстой, преподаватели-пепел ,а денех хочецца-вот вам и КАРРУПЦЫЯ.... 

[Kondor416]

Скорее-некомпетентность, оборудование-отстой, преподаватели-пепел ,а денех хочецца-вот вам и КАРРУПЦЫЯ....

Как сказал Александр Макаренко, в своей Великой Педагогической поэме, мне нужно 40 преподавателей с зарплатой 80 рублей, а не 80 преподавателей с зарплатой 40 рублей.

[welderman]

 А сколько печальных исходов по вине аттестованных сварщиков?  Кто вспомнит?

У Вас есть статистика? Опубликуйте, не стесняйтесь....по факту-сварщик будет последим лицом , к которому придут из СК, если что -то где-то  навернётся( я имел в  виду более идиоматическое выражение)...в первую очередь вздёрнут на кукан среднее и высшее звено и это -правильно...

Наряд на работы кто оформлял?-спец среднего звена...на крючок его... кто разрешение дал на работу в опасных условиях -спец  инженерного топ -менеджмента-и его на удавку....кто сварщика с просрАченной аттестацией допустил до выполнения работ по наряду- и ему не поздоровится...

Так что конечный исполнитель отделается легким поносом в самом тяжёлом случае, не сомневайтесь...

А в стремлении накса приватизировать сферу оценки квалификации сварщиков я вижу только  стремление к коммерческому успеху  и коррупционную составляющую....ворон ворону глаз не выклюет... 

Сообщение отредактировал welderman: 04 Июль 2020 21:41