Электричество при сварочных работах, и в быту.

[Виктор 69]

Привет всем коллегам. Вот сижу смотрю  и вижу такую картину. Все мы днём пашем(работаем), а вечером за комп на сайте полазить, все мыслим почти одинаково.

Вопрос вот в чём посмотрел темы, возникают вопросы по электричеству, по заземлению, по разного рода не поняткам с электрикой, не сочтите за наглость, но предлагаю поговорить на эту тему, у меня огромный опыт в сфере электрики (начинал монтёром 2 группа по ТБ, закончил проф деятельность на должности старшего мастера распределительных сетей 5 гр по ТБ и 5 разряд, диапазон напряжений от 110 000 вольт до +/-12 Вольт, попадал и под наведённое напряжение, и под грозовое напряжение, 14 лет в электросетях)

Я готов поделиться своим опытом , если конечно вам это интересно, чем из-за миллиметров кусаться.

Изменено 19 января, 2016 пользователем pavel83
Заглавные буквы.

[A L E X]

Почему срабатывает УДЗ (Орион-ДЗ, ячейка 10кв) при звонке сотового телефона?

[Виктор 69]

Привет Алекс , не трудно догадаться, что вы работаете в электоросетях, за вашей спиной головная подстанция напряжением 110/10 кВ изоляцию на фото не видно, можно было бы сказать по подробней, из сетей я ушёл в 2007 году, до того момента было всё по старинке , на саленойдах и релюшках, позже паренёк из РЗА расказал что новое оборудование поступать начало.

Причина я думаю лежит на поверхности, если телефон у вас лежит возле компа с динамиками не подалёку, то когда проходит звонок вы узнаёте раньше чем зазвонит телефон, (не очень приятный треск в динамиках), это полупроводники, они чувствительны к радиоволнам, так и на выключателе 10кВ управление современное на полупроводниках + качество отечественного изготовления ( один выключатель отключается, а другой стоит в работе, если бы вся секция 10кВ отключилась бы из-за телефонного звонка , а это 5 - 10 фидеров 10кВ , то я думаю у вас там был бы оврал(больници , детские сады, котельные, и всё это без предупреждения на отключение), и пропускной режим на подстанцию, у всего персонала вытряхивали бы телефоны из карманов при заходе на территорию подстанции) у данного выключателя микросхеме расположена может не совсем удачно( нет экрана, либо сильно близко к корпусу оборудования, который является не плохой антенной , ну ...) выводы делать вам у вас больше информации, даже эксперименты есть возможность провести. 

[A L E X]

Привет Алекс , не трудно догадаться, что вы работаете в электоросетях, за вашей спиной головная подстанция напряжением 110/10 кВ изоляцию на фото не видно, можно было бы сказать по подробней, из сетей я ушёл в 2007 году, до того момента было всё по старинке , на саленойдах и релюшках, позже паренёк из РЗА расказал что новое оборудование поступать начало.

Причина я думаю лежит на поверхности, если телефон у вас лежит возле компа с динамиками не подалёку, то когда проходит звонок вы узнаёте раньше чем зазвонит телефон, (не очень приятный треск в динамиках), это полупроводники, они чувствительны к радиоволнам, так и на выключателе 10кВ управление современное на полупроводниках + качество отечественного изготовления ( один выключатель отключается, а другой стоит в работе, если бы вся секция 10кВ отключилась бы из-за телефонного звонка , а это 5 - 10 фидеров 10кВ , то я думаю у вас там был бы оврал(больници , детские сады, котельные, и всё это без предупреждения на отключение), и пропускной режим на подстанцию, у всего персонала вытряхивали бы телефоны из карманов при заходе на территорию подстанции) у данного выключателя микросхеме расположена может не совсем удачно( нет экрана, либо сильно близко к корпусу оборудования, который является не плохой антенной , ну ...) выводы делать вам у вас больше информации, даже эксперименты есть возможность провести. 

Сигнал сотового телефона не оказывает общего влияния на полупроводники, сотовый сигнал может повлиять только на компоненты работающие на той же частоте, Орион-ДЗ полностью экранированный прибор, сигнал проникнуть во внутрь не может, поэтому и размышляем в чём причина.

А вакуумный выключатель от срабатывания УДЗ не выключается, что бы выключился вакуумник должен ещё и трансформатор тока, показать скачок тока, без этого просто ошибку выдаст.

[Виктор 69]

Трансформатор тока скачок выдаст в трёх случаях

1 кз на линий (фаза с фазой)

 2 ноль на линий (фаза на землю, через корпус любого оборудования, или провод на земле)

3 при включений любово силового трансформатора на подстанции более 400 кВА не зависимо от напряжения на  которое он рассчитан( очень редко такие совпадения)

расуждать по вопросу хорошего экрана, сложно, нужна информация, так как мы с вами общаемся на расстоянии, я не могу видеть всей картинки, и не которые мои мысли вам покажутся обсурдом, не стоит сердится, а мысли такие:

1 срабатывает 1 или несколько выключателей,

2 срабатывает тот выключатель, к которому ближе телефон

3 провести эксперимент( если экран хороший,  то стоит в этом убедится, допускаю что для эксперимента вывели один выключатель в ремонт, далее пробовать разместить телефон через металическую пластину от выключателя, разместить телефон в трубе металической( на подставке, что бы не касался корпуса трубы) попробовать вращать трубу с телефоном,

4 учитывать при проведении эксперимента , что на контактах вакумника по стороне 10кВ даже напряжения не будет( выкачена тележка), у меня были случай когда на контактах было напряжение(но потребления энергии не было, сила тока по нулям полностью), приборы показывали одни данные, стоило появиться потреблению и сразу в всё менялось( речь не идёт об амперметре), и чем больше была сила тока тем больше возрастала чуствительность приборов.

5 на основе 4 пункта надо обратить внимание на каком из фидеров это происходит(есть фидера в глухомань 2 тп и всё, и сила тока 4 ампера по стороне 10кВ, а есть фидера завод, или крупный колхоз, или не плохой населённый пункт где и 20 - 50А может давить, )  допускаю , что при высокой(относительно) силе тока на линий, от вакумника возрастает, скажем, излучение и помехи от вашего телефона идут сперва на сторону 10кВ , от вакумника усиливаются пробивают хороший экран и отключают выключатель, это как версия но она довольно серьёзная, что бы её опровергнуть нужны эксперименты, раз мы с вами плохо разбираемся в радиоволнах, то можем хорошо оперировать научным "тыком".а вдруг угадаем.

[Виктор 69]

Алекс ещё одна, мысль, в то время когда я работал в сетях, на головных подстанциях вводили "телемеханику" (диспетчер сидел, и видел, какой фидер, отключился ,какая на неё сила тока ну и ....) сперва "телемеханика" шла через кучу кабельных линий, потом вывели, через мачты связи(раций отдельный канал), и эти отключения стали видеть диспетчера в конторе которая за 60 км, прошло уже почти 10 лет , я понимаю что отстал от прогресса в этой теме, думаю, что сейчас и "телемеханика " по другому называется, но суть простая, что проще всего использовать для "телемеханики" в нынешнее время , это канал связи который уже существует и охватывает приличную территорию, напрашивается простой вывод, канал мобильной связи и их вышки, отсюда и совпадение чистоты сигнала мобильного телефона и вашего выключателя, как версия, значит у выключателя может быть и антена.

тема интересная для меня профи бывших не бывает я так думаю, на днях поговорю с пареньком из РЗА тот ещё кулибин, посмотрим что скажет.

[ep331]

@A L E X,  А, модераторы ругаться не будут, по поводу обсуждения ПС в разделе ручная дуговая сварка? Орион ДЗ с волоконно-оптическим датчиком которое?

[pavel83]

@ep331, Создайте новую тему  с характерным названием.http://websvarka.ru/talk/forum/7-kurilka/

[ep331]

@pavel83, Я бы с удовольствием, но я не автор данной темы. А, если ALEX захочет пообщаться по поводу ложного срабатывания устройств РЗА, я думаю мы с ним пообщаемся в личке, слишком специфичная тема, и к сварке почти не относиться. Можете удалить данное сообщение.

[pavel83]

@ep331, Я думаю, будет интересно не только мне. Тема будет в курилке.

[A L E X]

@A L E X,  А, модераторы ругаться не будут, по поводу обсуждения ПС в разделе ручная дуговая сварка? Орион ДЗ с волоконно-оптическим датчиком которое?

Да это он, оптоволоконный датчик по сути оптоволокнный кабель с петлёй в конце, которая устанавливается в шинном отсеке и на этой петле снята изоляция, оба конца оптоволокна входят в прибор, в один конец пускаются импульсы со второго они считываются, как к ним подмешивается спектр излучения дуги, срабатывает прибор. (это я для тех кто не знает о чём мы)

[pavel83]

@A L E X, Можно с фотографиями. А то читать, читаю а представления не имею.  

[Виктор 69]

Привет Павел да согласен тема специфичная и для многих не понятная(про Орион), думал многим из тех кто сваркой занимается будет интересны вопросы по электричеству, и по технике безопасности, читсо практические вопросы как например с нулевого провода линий 0,4кВ получить напряжение но видимо это не кому не интересно , считаю тему можно в корзину.

[Lohus]

 

 

как например с нулевого провода линий 0,4кВ получить напряжение

Не знаю как правильно, но у меня между заземлением и 0 - пять вольт разницы, мобильник заряжать пока не пробовал.

[A L E X]

@A L E X, Можно с фотографиями. А то читать, читаю а представления не имею.  

Вот прибор Орион-ДЗ и оптоволоконные датчики рядом, они довольнотаки длинные, их тащишь через всю ячейку.

http://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/files/2014/07/23/CAM00232.jpg

Расположение датчиков, тут на фотке не все датчики, ещё один располагается в отсеке выключателя.

http://images.myshared.ru/4/59256/slide_14.jpg

Ячейка с выдвинутым вакуумным выключателем 

http://moselectro.ru/upload/iblock/e58/e580b0c020be3b38875f1f57f4c549ca.jpg

Изменено 22 января, 2016 пользователем A L E X

[ep331]

@A L E X, Выходные реле какого типа стоят на Орионе?

[Виктор 69]

Не знаю как правильно, но у меня между заземлением и 0 - пять вольт разницы, мобильник заряжать пока не пробовал.

если поставить транс 12/380 и ваши 5 Вольт на сторону 12 то с другой стороны будет примерно 160 Вольт, только силу тока большую не подцепить , чем выше потребление (нагрузка, или сила тока) на этой линии тем больше будет напряжение не 5 , скажем до 12 вольт поднимется, причина :

1 ваш контур заземления старше 6 лет,

2 плохая проводимость почвы,

3 малое количество штырей заземления, (на прямую связан со вторым пунктом)

4 на опорах 0,4кВ не сделаны спуски на землю согласно правил.

это причины появления 5 вольт этого не должно быть в норме если брать.

[pavel83]

@Виктор 69, Взял провод 0 и зацепил к забитой колонке ( Через лампочку 12V горит слабо) . Но это мне не помогло. Какой то сосед варит и у меня идет просадка напряжения.

Изменено 22 января, 2016 пользователем pavel83

[A L E X]

@A L E X, Выходные реле какого типа стоят на Орионе?

 Нам посмотреть не дали, та ячейка за зоной работы находилась, мы устанавливали новую ячейку и нас попросили телефоны вырубить, сказав что у них в одной ячейке срабатывает орион дз, вот и думаем, что он в принципе не может срабатывать от сотового, то ли какой то бракованный  орион то ли прихоть какого нибудь начальника на подстанции.

Изменено 22 января, 2016 пользователем pavel83

[Lohus]

@Виктор 69,

п.1 - несколько месяцев,

п.2 - почва мокрая глубже 0.5 метра, практически на болоте,

п.3 - почти по правилам,

п.4 - вот это и смущает, на моём столбе есть спуск, столб от меня в 15-20 метрах.

 

тут рассказывал: http://websvarka.ru/talk/topic/537-zazemlenie-svarochnykh-istochnikov/page-6?do=findComment&comment=171677

[A L E X]

@Виктор 69,

п.1 - несколько месяцев,

п.2 - почва мокрая глубже 0.5 метра, практически на болоте,

п.3 - почти по правилам,

п.4 - вот это и смущает, на моём столбе есть спуск, столб от меня в 15-20 метрах.

 

тут рассказывал: http://websvarka.ru/talk/topic/537-zazemlenie-svarochnykh-istochnikov/page-6?do=findComment&comment=171677

Это у вас наводка, у вводного кабеля, который со столба идёт ноль с землёй надо соединить, и ещё убедиться что бы на вашем столбе ноль тоже был заземлён, в крайнем случае на следующем столбе.

Кстати мультиметром не определить что это наводка, так как у него очень большое внутреннее сопротивление, подключите лампочку.

Вот схема ввода 

Изменено 22 января, 2016 пользователем A L E X

[Lohus]

@A L E X, ближайшая точка где могу соединить ноль с землёй - после счётчика, после счётчика идёт автомат разрывающий фазу и ноль. До счетчика только вводная линия до столба без каких-либо вводных автоматов. В какой точке лучше соединять ноль и заземление и чем это чревато? Наводка будет гаситься моим заземлением? Если на линии появятся проблемы с заземлением на столбах или нолем, всё пойдёт через мой вводной кабель (алюминиевый провод) и счетчик на моё заземление? И как я понимаю, лучше бы ещё и через автомат, чтоб он отключил меня от линии если токи на моё заземление с потребителей дальше по линии будут приличными. Или я совсем не правильно всё понимаю?

[Виктор 69]

Да Алекс соглашусь, тут много фактор, спорить бесполезно,( перекос фаз, действующая нагрузка на линии( чем выше нагрузка тем больше вольтиков на приборе).

в мою бытность это в совковое время, мужик (сады в то время давали как правило где место было, а место было под линиями электропередач и как правило под очень высоковольтными), линия 110 кВ он (мужик ) взял провод и пролёта 2-3 провода натянул от опоры к опоре по низу как роста хватало может чуть выше, и к лампочке в домике в саду, а второй конец на контур заземления, горит все нормально даже не выключал ( несколько лет тюрьмы за расхищение соц.. ну и ..), а другой умелец, домик , крыша металлическая, от крыши к лампочке и на заземления результат тот же только без тюрьмы, а другой погиб вытряхивая из сапогов землю, облакотился  на металлическую крышу(низко сделана была и крутовато) , ноги мокрые на земле, а на крыше наведёнка , в соседних сетях даже закоротка от наведённки испорялась.

[A L E X]

@A L E X, ближайшая точка где могу соединить ноль с землёй - после счётчика, после счётчика идёт автомат разрывающий фазу и ноль. До счетчика только вводная линия до столба без каких-либо вводных автоматов. В какой точке лучше соединять ноль и заземление и чем это чревато? Наводка будет гаситься моим заземлением? Если на линии появятся проблемы с заземлением на столбах или нолем, всё пойдёт через мой вводной кабель (алюминиевый провод) и счетчик на моё заземление? И как я понимаю, лучше бы ещё и через автомат, чтоб он отключил меня от линии если токи на моё заземление с потребителей дальше по линии будут приличными. Или я совсем не правильно всё понимаю?

Ноль с землёй соединяется обязательно, в самой тп ноль трансформатора сразу заземляется и на столбах через столб и всегда на столбах к которым подключаются потребители.

Это не чем не чревато это нормы. По поводу опасений, всё вы верно подумали, если на столбе отгорит ноль, то нагрузка от других домов пойдёт через ноль и ваше заземление, поэтому у вас и стоит автомат разрывающий ноль, если пойдёт нагрузка то вырубит автомат.

Соединяйте после автомата.

Ещё узо добавьте, если его нету.

Вот вводной щит на моём участке 

Тут фазы заходят в водной автомат (который был 63А стал 25А ) ноль заходит в счётчик и из него сразу на шину заземления, где он соединяется с землёй, ноль на узо берётся с этой шины заземления, фазы понятно, после автомата входят в счётчик и из него в узо.

Изменено 22 января, 2016 пользователем A L E X

[Lohus]

@A L E X, спасибо. У вас всё про 3 фазы, у меня только одна пока А в моём случае счетчик не начнёт врать хоть в какую сторону? Ведь через него пойдёт "компенсация" ноля относительно моего заземления? Был бы вводной автомат до счётчика и ноль заземлялся между ними, я б не задумывался.

Двухполюсный автомат стоит потому, что я его поставил, до этого стояло две отдельных пробки. Тестю на даче кто-то сделал вообще "грамотно", заменили две пробки на два отдельных автомата на ноль и фазу. УЗО планирую. Электрофицирую ванную комнату, хочу дополнительно поставить УЗО на 10ма, но у нас на стройрынке пока не нашел, даже странно что никто с этим не заморачивается, ставят на 30ма.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Lohus