Обучение сварке без необходимости аттестации

[copich]

Вот я смотрю на аттестацию и думаю: если на завод устроиться как сварщит, то без корочки ни куда. Да и для некоторых заводов это не факт, т.е. подводят к сварочному и дают показать что можешь.

 

А вот у меня созрел вопрос если ты не проффесионально занимаешься сваркой и не нужна корочка, то будет ли интересен метод обучения, точнее скажем так, мастер класс по передачи навыков и изучению различных методов сварки?

Ну как кто-то на курсы гитары ходит, кто-то на курсы английского. А вот если у вас будет в шаговой доступности и бюджетно вариант поварить на проффесиональном оборудовании и получить не только устные лекции но и практические занятия? Нужно ли это? Нужна ли аттестация как получение бумажки или нужны действительно знания по сварке и умению не только одному виду сварки и быть универсалом (на сколько ваши данные позволяют вам это).

 

А теперь вопрос по аттестации. Какой метод сварки для вас наиболее важен? Лично у мя корочка по РАДС, но вот для некоторых это не показатель, вот если бы была корочка по МИГ\МАГ сварке, то разговаривали бы по другому, т.к. в основном меня жизнь сталкивает с задачами для МИГ. И насколько НАКС это действительно нужно? Т.е. это как бумажка или действительно там обучают особым озам, которые не встретить в обычном комбинате?

[Гефест]

Загляни в МИСиС и Бауманский "Сертинк", не сразу, через третьи руки выйдешь на профессора либо на ОТКшников, они расскажут всю систему, где что нужно, кто что требует, дальше будет выбор где что и как получать, расценки на конструкциях разные, условия труда тем более, в общем деньги на разведку все равно будут нужны, аттестованного тяжелее уволить (но иногда легче) и аттестованному есть потом у кого спросить, сертификат сертификату большая рознь. Для например ГазПрома это вещь (на любителя), для других может быть и не столь актуален. Но были ситуации, когда завод обучал за свой счет, и не отдавал оригинала, сам понимаешь по каким причинам.

 

Курсы английского для переводчика хлеб, а гитаристов сравнивать немного не в тему, у них занятие другое, сварка - это рисование, разными стилями и инструментом, в изобразительном искусстве зрение первый фактор, а слух - второй.

 

У НАКС - аттестация, там ОНИ спрашивают и ОНИ смотрят, в центрах обучения учат, естественно на импортной аппаратуре это дорого (по технологии Европы), можно и за две недели научиться, но лучше месяца три - вобьет в память.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Гефест

[MityMouse]

@copich, НАКС ни чему не обучает, они просто проверяют знания и навыки. Другое дело, что при некоторых аттестационных центрах можно ещё и поучиться. На все случаи жизни НАКСами не запасёшься. Достаточно сдать на какой либо один метод, просто чтобы показать, что можешь. Или аттестовываться под конкретного работодателя. А обучение конечно нужно, много есть таких мест, где смотрят, в первую очередь, на умение варить. 

[Илона]

если ты не проффесионально занимаешься сваркой и не нужна корочка, то будет ли интересен метод обучения, точнее скажем так, мастер класс по передачи навыков и изучению различных методов сварки?

Возможно просто обучение в Учебных центрах, желательно, которые по совместительству являются также Аттестационными пунктами(выбирайте тщательно, чтобы обязательно присутствовала практика).

[copich]

Загляни в МИСиС и Бауманский "Сертинк", не сразу, через третьи руки выйдешь на профессора либо на ОТКшников, они расскажут всю систему, где что нужно, кто что требует, дальше будет выбор где что и как получать, расценки на конструкциях разные, условия труда тем более, в общем деньги на разведку все равно будут нужны, аттестованного тяжелее уволить (но иногда легче) и аттестованному есть потом у кого спросить, сертификат сертификату большая рознь. Для например ГазПрома это вещь (на любителя), для других может быть и не столь актуален. Но были ситуации, когда завод обучал за свой счет, и не отдавал оригинала, сам понимаешь по каким причинам.

 

Курсы английского для переводчика хлеб, а гитаристов сравнивать немного не в тему, у них занятие другое, сварка - это рисование, разными стилями и инструментом, в изобразительном искусстве зрение первый фактор, а слух - второй.

 

У НАКС - аттестация, там ОНИ спрашивают и ОНИ смотрят, в центрах обучения учат, естественно на импортной аппаратуре это дорого (по технологии Европы), можно и за две недели научиться, но лучше месяца три - вобьет в память.

 

 

@copich, НАКС ни чему не обучает, они просто проверяют знания и навыки. Другое дело, что при некоторых аттестационных центрах можно ещё и поучиться. На все случаи жизни НАКСами не запасёшься. Достаточно сдать на какой либо один метод, просто чтобы показать, что можешь. Или аттестовываться под конкретного работодателя. А обучение конечно нужно, много есть таких мест, где смотрят, в первую очередь, на умение варить. 

 

У вас схожее мнение. Прошу за безграмотность, но что тогда в НАКС хорошего? Вот в центре учат сварке, т.е. и теории и практике, а НАКС только слушает. Тогда чем НАКС важнее? Почему многи просят НАКС? 

А вот для многих ли работодателей важна корочко о том что ты сварщик? И по опыту, что более востребовано (вид сварки)?

Возможно просто обучение в Учебных центрах, желательно, которые по совместительству являются также Аттестационными пунктами(выбирайте тщательно, чтобы обязательно присутствовала практика).

 

Так собственно и возник вопрос, а на сколько нужна эта аттестация, на сколько нужна эта корочка? 

И если корочка то на кого лучше? 

 

По сути, походил по заводам, поработал то с одним сварщиком то с другим, а возмут как сварщика или опять в подмастерья? А корочку собственными силами придется? Ведь кризис в  стране и кто будет теперь вкладываться в обучение! Конечно крупные компании понятно, они без корочек не берут, но разовые работы частники больше оплачивают. Но некоторым важна корочка, а некоторым важен результат. 

[Гефест]

По контракту аттестованный сварщик ставит подпись в журнале работ, твой номер идет в отчет и далее в архив, если частник продает по серой схеме ему корочки не нужны, если это завод то они не имеют право допускать швы по разряду, только по гарантии прикрепленного контролера либо ответственного технолога. Допуск НАКС это занесение в реестр об ответственных работах, бывший ГосГорТехНадзор этим тоже занимался, это именно допуск на три года до ответственных конструкций, вот зачем он и нужен (или абсолютно не нужен) - все решает ситуация отчетности инженерного состава работодателя, в Отделе Кадров либо врут, либо вообще не знают, я устраиваюсь только по разговору с главным инженером, а в ОК лишь сказочки рассказываю, они сказочки очень любят.

 

Аттестат в случает косяка отзывается по решению комиссии - это залет, вот поэтому его и любят на заводах - его могут лишить, если докажут несоответствие хотя бы одного шва, с частниками другой разговор.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Гефест

[MityMouse]

@copich, Просто не надо путать НАКС и обучение. Есть такой закон российской федерации: "закон о технических регламентах", а так же технический регламент о системе аттестации в сварочном производстве. Они гласят, что к ремонту и сооружению, а так же производству эелементов опасных технических устройств должны дыть допущены только аттестованые сварщики (то есть сварщики проверка знаний и умений которых подтверждена). Опасным техническим устройством является устройство или сооружение, при аварии на котором могут пострадать люди (есть специальный перечень таких устройств, там в частности: оборудование, работающие под давлением, нефте и газопроводы, строительные конструкции, подъёмно-транспортные сооружения (то есть краны) и т. д.). Вы ведь сами не хотите, чтобы ремонт на котельной в вашем районе производил дилетант, при аварии как минимум весь район без тепла останется, а может и обварить кого-то кипятком, а при утечке газа - вообще караул. Вот НАКС и проверяет знания и умения сварщика, а так же выдаёт допуск к работам (кроме того, ещё много чего проверяет: технологию сварки на предприятии, сварочные материалы, оборудование, руководство тоже, кроме того они нормативную документацию стараются систематизировать и совершенствовать). Это - чисто контрольный орган. Просто частенько аттестационные пункты НАКС организуют на базе учебных комбинатов, ПТУ и т. д., поэтому там могут ещё и учить, а могут и нет. Самый распространённый вид сварки на крупных предприятиях - полуавтоматическая сварка (доля аргона - мала,только на самом ответственном и тонковье). На монтаже полуавтомат тоже потеснил, но не вытеснил совсем электрод и аргон. Электрод там не получается вытеснить, так как он лучше справляется с плохо подготовленой поверхностью металла, а аргон - незаменим там, где нужно произвести тонкие работы, подварить корень шва и т. д.. Но кроме вида сварки в аттестационном удостоверении ещё есть объекты на которые вы аттестованы (та самая градация по видам опасных технических объектов), а вто уже они могут не подходить конкретному работодателю, даже если его устраивает вид сварки.

[Илона]

@copich,

 

По правилам и регламенту, сварщик, осуществляющий работу на объектах, должен быть аттестован.Но в нашей стране все зависит от заказчика (насколько он требователен). Например, на газпромвских объектах, без удостоверений Вам не обойтись. Частникам я тоже всегда советую аттестовывваться, так как все же нет нет, да и спросят корочку.

[copich]

Спасибо всем за разъяснения. Т.е. если устраиваться на крупный завод то без корочки не получится, что я знал. А вот НАКС, это впринципе пожелание заказчика, а не требование в которое переросло. Уже не раз слышал о НАКС, но не понимал, что же надо. Да и быть аттестованным по НАКС но при этом совпасть с требованием заказчика практически не возможно. Т.е. это задача уже самого работодателя. 

 

Ну хорошо. Я человек которому интересны различные стороны сварки и методы. Поэтому я пробовал варить и стараюсь не забывать различные методы сварки. Но в жизни нужно это или можно остановиться на одном виде сварке? У кого какое мнение на эту тему? Ну от сюда и последует вопрос нужны ли другие корочки, т.е. ели сварщик универсал, то это привествуется или как обычно из массы не выделиться? Одно дело одна корочка, другое дело, когда на работ устраивается человек который уверен в своих силах, что он может любую работу выполнить и качественно, т.е. лубой вид сварки для него не проблема. А корочка бусть будет на совести работодателя. Или за его счет получить. Ведь если умеешь, то не нужно вкладываться в обучение, достаточно просто аттестовать. Ему легче и тебе проще получить универсала. Так или не так?

 

P.S. Мой жизненный опыт, это мой. А мне важно услышать "бывалых", новичков в мире сварки и в общем всех всех всех.

 

P.S. P.S. Парвила и регламенты сварочных работ это понятно. Ни к одному электрическому, механическому и т.п. не допускаются люди не прошедшие спец курсы или как минимум не прослушившие ознакомительный курс и ТБ. И после росписи в соответствующих журналах допускаются к работе. Это обесопасивание работодателя, т.к. зачем принуждать к работе не грамотного ... наемника.