Журнал сварочных работ

[5SVR5]

Мы работаем по СНиП 3.03.01 и РД 34.15. 132 по  данным нормативным документам сварку обязаны фиксировать в журнале сварочных работ. Вся загвоздка в том, что для нас он не совсем подходит (данный журнал больше подходит для монтажной или ремонтной сварки, а у нас серийное производство металлоконструкций). Я бы его изменил, он бы стал удобнее и смысла своего не потерял.

Можно ли мне изменить форму журнала, если да то как это сделать законно, что бы от контролирующих органов не было претензий.

Спасибо!

[Георгий 11]

@5SVR5,а как есть сейчас и как хотите?я вел журнал,там проще некуда.номер изделия с числом приемки отк,ф.и.о. сварщика,номер клейма,результат рентгена с номером и числом и фирма заказчика,по моему все.извините,я по памяти,сейчас не веду журнал,если нужно,то могу поточней узнать.

[di4]

Согласовать форму журнала с контролирующим органом.

[Георгий 11]

@di4,с каким именно?

[di4]

С тем который вас контролирует. Они конечно вас к лешему пошлют скорее всего и скажут делайте как у всех, но зато вы получите ответ на ваш вопрос.

[Георгий 11]

@di4,так много кто контролирует,у всех нужно спрашивать или у кого то конкретно одного?

[di4]

Кто его 

5SVR5

контролирует у того пусть и спрашивает в письменном виде.))

[5SVR5]

Мы производим много однотипных деталей, узлов (на один заказ доходит несколько тысяч), постоянно приходится записывать дублирующую информацию, такие как марка проволоки, номер партии и т.д. из-за этого мастера зачастую игнорируют некоторые графы. Заказ закончился - журнал полупустой.

Можно было бы убрать некоторые графы информацию из них написать на отдельном листе. Но приедет аудит, посмотрит журнал, спросит откуда форма.

Может быть кто то сталкивался с этим, может данная форма не принципиальна.

Вот к примеру Георгий 11 сам форму журнала придумал, может быть она сложилась с незапамятных времен или же он её взял из какого нибудь нормативного документа?

[Георгий 11]

@5SVR5,когда я начал там работать,журнал уже был.если однотипные,то для чего по многу раз переписывать?я вообще марку пров.не записывал,у меня технология аттестованная была и там практически все было прописано.

[5SVR5]

Как я понял Вам не известно точное происхождение формы журнала. А при дальнейшем использовании у вышестоящих инстанциях вопросов не возникало?

Кстати кто должен выполнять контроль за жизнью этого журнала в производстве.

[di4]

Как я понял Вам не известно точное происхождение формы журнала. А при дальнейшем использовании у вышестоящих инстанциях вопросов не возникало?

Кстати кто должен выполнять контроль за жизнью этого журнала в производстве.

Раньше это чудо, которое заполняет журнал, называлось "Руководитель сварочных работ", но в реестре профессий видимо такого нет, поэтому сейчас называется "Инженер по сварке". Контроль над инженером по сварке обычно осуществляет либо Главный сварщик либо Главный инженер. Контроль журнала сварочных работ обычно проводит Инженер по технадзору заказчика или Государственный инспектор Ростехнадзора (либо другого инспектирующего органа)  в ходе плановой или внеплановой проверки предприятия на предмет соблюдения закона о промышленной безопасности (либо условий при которых предприятие сохраняет разрешение на производство какого либо с точки зрения государства опасного оборудования). Поправьте если я ошибаюсь.

[Ferio]

Мы работаем по СНиП 3.03.01 и РД 34.15. 132

 Если Вы действительно работаете по этим документам, то Вы знаете, что приложение 2 (СНиПа) Обязательное.  Других вариантов нет.  Искать дядю в Стройнадзоре, который Вам что-то согласует глупо (видимо тот, кто это посоветовал просто не подумал, или никогда этим не занимался) Остётся заполнять  все 13 столбиков, что тоже не так уж страшно (по ВСН их вообще 25),  кстати можно ставить прочерки при повторяющихся св. материалах....

ИЛИ Вам надо "соскочить" с этих НД, тем более что Вы не монтажники, типа Вы работаете не по этим правилам , а только используете их в части: контроль или сварка (по усмотрению). Есть ещё вариант... (попозже, пора)

[5SVR5]

 

 

ИЛИ Вам надо "соскочить" с этих НД, тем более что Вы не монтажники, типа Вы работаете не по этим правилам , а только используете их в части: контроль или сварка (по усмотрению). Есть ещё вариант... (попозже, пора

 

ПОЖАЛУЙСТА можно об этом поподробнее.

[Ferio]

 

 

об этом поподробнее.

 Начнём с того, что я не считаю, что журнал не нужен, более того, он порой нужен даже если этого не требуют правила. Но мне непонятно,  зачем Вы вписываете туда тысячи деталей. Не надо засписывать каждый сваренный стульчик или тройник. Или вы их все идентифицируете, клеймите? Заносите по партиям, по сериям, по сменам. Самое главное, "Журнал" требуется при при сварке монтажных соединений, а Вы, я так понял, работаете не на монтаже, а изготавливаете некие полуфабрикаты  в цехе. На основании этого Вам и можно отказаться от обязанности вести журнал. Этот журнал после монтажа остаётся у заказчика, чтоб был след от  ушедшего подрядчика (на всякий пожарный). А у Вас журнал кому нужен? Кто его смотрит? В посте №8 Вы пишете про "какой-то аудит".  Так что у Вас проводят, аудит или комплексные проверки? С каим инспектором Вы общались последний раз по поводу этого журнала, и общались ли вообще. Кстати на какие ОПО у вас аттестована технология сварки?

 

 

кто должен выполнять контроль за жизнью этого журнала в производстве

Понятно, что руководители сварочных работ, вписанные на первой странице. Например в "Сварка арматуры и закладных изделий ..." указаны: мастер (прораб), ИТР сварочной службы.

[5SVR5]

Конечно мы не записываем каждое изделие в отдельную строку. Сколько конкретный сварщик сделал столько и помечаем.

Предприятие у нас молодое, наработок и традиций нет. Все приходится делать методом тыка. Если с качеством и контролем сварки все более или менее понятно, то с технологической документацией не все так просто. Журналом пользуемся потому, что он записан в РД.

Очень интересен момент использования РД и СНиП только в отдельных его частях. Как это выполнять грамотно?

Аудит у нас проходит по сертификации ISO. При последней проверке в цехе аудитор открыл журнал, а там полный бардак. Короче получили пистон.

[Ferio]

@5SVR5, Во первых. постарайтесь всё-таки отвечать на мои наводящиие вопросы. так беседа будет эффективней. Во вторых, давайте отделять мух от котлет. Надзор это одно, а СМК это другое. В первом случае ответственность вплоть до..., а во втором Вы всего-лишь "получили пистон". 

 

Журналом пользуемся потому, что он записан в РД.

 Здорово, только там ещё "записаны", например, разработка ППР и оформление сварочных формуляров... Делаете? Этот ...РД предназначен для персонала, осуществляющего производство сборочных и сварочных работ при укрупнении и монтаже ... Это ваша тема? Впечатление такое, что, кто-то нашёл эти документы и решил взять их за основу. Теперь вы говорите: "Мы работаем по СНиП и РД" Не вопрос. Но вы сами себя загнали в угол.

 

интересен момент использования РД и СНиП только в отдельных его частях

Так, мне кажется, вы этим и занимаетесь. Сами выбрали НД, сами в них выбрали то, что вам ближе и т.д. Короче, вот, как я представляю ситуацию. Надо написать свой СТП, типа "Свароченые работы и К" переписать туда то, что вам нравится из СНиП или РД (или зделать ссылки на "интересные части"). Разработать форму бланка "удобного" вам журнала и внести его в приложении, и сотрудникам выполнять требования уже вашего СТП. В следующий раз, аудитор по ISO 9001 будет доволен.

P.S. Но почти всё вышесказанное не относится к проверке надзорных органов.

[5SVR5]

На данный момент у нас аттестована технология на СК и ПТО.

На предприятии имеется служба качества, одной из задач которой сбор некого реестра на каждый заказ (сертификаты на металл, НАКСы и т.д.). Так же они требуют журнал сварочных работ. Его никто не забирает, он просто хранится в архиве. На заре нашего предприятия, когда мы выполняли свой первый заказ (дымовые трубы на нефтеперерабатывающий завод) руководство пригласило спеца который занимался консультациями и документами. Он нам составил этот реестр, написал карты сварки и многое другое. Он уехал а это осталось.

За пять лет работы не было ни одной проверки которая касалась бы технологии, мало того не было даже наметок на это.

[Ferio]

 

 

На данный момент у нас аттестована технология на СК и ПТО.

 Теперь всё понятно. НД по СК требует ведения журнал сварочных работ, а НД по ПО не требует. 5 лет назад вы варили не дымовые трубы, а, наверное, обечайки, т.е. заготовки для них, поэтому формально СНиП не совсем подходит.

 

Он уехал а это осталось.

Ну ему надо же было на какое-то НД сослаться, и как говорится лучше перебзд... Лучше журнал вести чем не вести.

 

За пять лет работы не было ни одной проверки которая касалась бы технологии, мало того не было даже наметок на это.

И скорее всего не будет, т.к. вы делаете не сами ОПО, а полуфабрикаты. Короче вам надо договориться со своей СК на предмет: какие документы будете вести и в какой форме. Прописать это в "неком реестре" и спокойно работать дальше.

[5SVR5]

Спасибо!

[revellies]

А на подскажите по какой форме или образец сварочного журнал, область сварки ремонт трубопроводов пара и горячей воды, и котлы, но крайне редко?!

Изменено 12 января, 2015 пользователем revellies

[svarnoi69]

@revellies, очевидно форма 2,6 или 2.6(а)

 

Журнал сварки труб.
Все основные показатели при сварочных работах с трубами фиксируются в Журнале сварки труб. Журнал хранится на объекте, ведется ответственным за это лицом.

Графы для заполнения Журнала сварки труб:
1. Сквозной порядковый номер
2. Дата сварки, температура воздуха, С
3. Диаметр и толщина стенки трубы, мм
4. ГОСТ или ТУ, марка стали, завод-поставщик труб
5. Температура подогрева (просушки стыка), С
6. Наименование и № свариваемых элементов трубопровода
7. Заводские номера труб
8-9. Привязка стыка (для неповоротной сварки)
- километр
- пикет
10. способ сварки и положение при сварке
11. Марка сварочных материалов
12. Фамилия, инициалы бригадира (звеньевого) и номер схемы расположения сварщиков
13. Номер шифра бригады или сварщика
14. Соблюдение технологии (подпись бригадира)
15-16. Приемка стыка
- по внешнему осмотру подпись прораба (мастера)
- по результатам контроля физическими методами или механическим испытаниям (заключение о годности стыка, номер, дата заключения)
17-18. Сведения о проведении ремонта или удалении стыка
- отремонтирован, удален, дата
- подпись прораба (мастера)
19-20. Приемка стыка после ремонта
- по внешнему осмотру, подпись прораба, мастера
- по результатам контроля физическими методами (заключение о годности, номер и дата заключения)
21. Примечание

 

 

http://aviakniga.ru/?mode=product&product_id=262868406

Изменено 12 января, 2015 пользователем svarnoi69

[revellies]

@revellies, очевидно форма 2,6 или 2.6(а)

 

 

 

Спасибо!

Я такие варианты рассматривал (ниже), но опять таки у нас ремонтные работы, т.е. не монтаж трубопроводов и всн не подходит... Руководящий документ для нас РД 153-34.1-003-01

http://jurnalrabot.ru/ru-zhurnal-po-svarke-truboprovodov.html

http://ispolnitelnaya.ru/primeri/primer%20jurnal%20svarochnih%20rabot.htm

Было бы неплохо увидеть образчик журнал!

Изменено 17 января, 2015 пользователем Миротворец
оверквотинг.

[sell06]

 

 

Спасибо!

Я такие варианты рассматривал (ниже), но опять таки у нас ремонтные работы, т.е. не монтаж трубопроводов и всн не подходит... Руководящий документ для нас РД 153-34.1-003-01

http://jurnalrabot.ru/ru-zhurnal-po-svarke-truboprovodov.html

http://ispolnitelnaya.ru/primeri/primer%20jurnal%20svarochnih%20rabot.htm

Было бы неплохо увидеть образчик журнал!

 

 имею опыт руководства сварочных работ по РТМ-1С 153-34.1-003-01, по опыту прошлой работы журнал чуть ли не в произвольной форме, т.к. главный документ по РТМ-1С это "ССС" п.21.5. Основным документом на сварочные работы являются «Сведения о сварных соединениях и результатах их контроля» (см. приложение 27, форма П27.2). Его составляет монтажная (ремонтная) организация на основании первичной документации — сертификатов на сварочные материалы, актов, протоколов и заключений по контролю качества сварных соединений, диаграмм или журнала термообработки. Рабочий экземпляр этого документа заполняет монтажная (ремонтная) организация в процессе выполнения сварочных работ в виде журнала, который может не отличаться от указанной формы П27.2, за исключением того, что в журнале должна указываться фамилия бригадира слесарей — сборщиков стыка и термиста, проводившего термообработку стыка, и должны быть их подписи.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем sell06

[SVR]

Имеется вопрос, по журналу сварочных работ, следующего характера.

Мы на производстве выполняем различные сварочные работы: МП, РД, АПГ, АФ, наплавка. Журналы появлялись по ходу освоения оборудования и все совершенно разные. Нормативные документы по которым мы выполняем сварку (СТ ЦКБА, КТН и тд.), четкую форму ЖСР не дают. Но все же, решил привести их к единой форме. Оформил следующие графы: 1. Когда выполнялась сварка; 2. Обозначение, номер детали; 3. шифр карты сварки по которой выполнялась сварка; 4. Применяемые сварочные материалы; 5. ФИО подпись сварщиков; 6. Результат сварки (размер усиления, высота наплавки); 7. Режимы сварки; 8. Заключение контролера о годности сварки. Причем пункты 6 и 7 меня практически заставила ввести служба качества.

Сейчас проводится аудит и инспектор утверждает, что в ЖСР должны указываться все важные параметры технологического процесса. Хотя он не может объяснить какие именно они должны быть: ведь в ТКС указаны и режимы, и подготовка к сварке и техника безопасности, ведь все это важно! Но он уперся в режимы сварки.

В чем я не прав (может быть), и как мне убедить инспектора, что фиксировать режимы сварки не обязательно, ведь соблюдение их подтверждается качеством продукции (подписью ОТК).

[TOR]

Добрый день!!!

Задача сварить металлоконструкции (стойки)  120 шт. для крепления на них приборов, соединительных коробок. Строительный контроль (СК) заказчика требует вести журнал сварочных работ. Стойка состоит из 6 позиций. Я предложил СК в журнал записывать раму целиком перечислив материалы и их позиции по чертежу, а не расписывать каждые свариваемые элементы, иначе этот журнал будет у меня на херову кучу страниц. СК заказчика говорит что так заполнять нельзя.

Вопрос..

Возможно ли указать в столбце 2 журнала: " Стойка Р1: уголок 50х50х3, лист 1, лист 3, лист 5, лента 3,0х80, труба 50х3,5" а в столбце 3 "номер чертежа и позиция элемента по чертежу."?? 

И нужно ли вести журнал сварочных работ на данные конструкции вообще??? 

Если не нужно, то пожалуйста ссылку на НТД..

Огромное спасибо за ответ, очень жду

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем TOR