Сварка расщепленной дугой

[Fahrenheit_61]

Снова всем доброго дня! Так как нет здесь раздела с автоматической сваркой, то решил писать сюда, по сродству способ сварки наиболее близок. Так вот, есть у нас на предприятии линии по сварки двутавровых балок автоматической сваркой под флюсом расщепленной дугой. Задался я вопросом, а что собственно даёт эта сварки, кассет с проволокой 2 мм аж 4-и штуки (сварку ведем сразу с двух сторон в угол), времени на их замену уходит очень много, может стоит использовать две катушки с проволокой диаметром 4 мм (по одной с каждой стороны). У кого то был опыт работы с данного рода технологией, как прокомментируете?

[АВН]

Правильно.Автоматическая сварка под флюсом и в газе на форуме относится к разделу п/а. http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2793&hl=

Вы ведёте сварку в четыре головки напроход или от середины к краям? И почему "сварка расщеплённой дугой" ?

[Ferio]

Подозреваю, что по этому пути (использование 2х электродов) пошли, чтобы увеличить производительность сварки без значительного увеличения тепловой мощности. дабы снизить (сравнительно) глубину проплавления, величину остаточных напряжений и соответственно деформаций. А повышение производительности происходит за счёт увеличения количества электродного металла, вводимого в сварочную в ванну в единицу времени.

При использовании проволоки диаметром 4мм у вас будут совсем другие (большие) значения сварочного тока, а значит и вводимой тепловой энергии, кстати и скорость сварки тоже изменится.

А может Вам установку поставили ещё в советские времена по разнарядке (т.к. другой не было) или в плане НИОКР, а может по Ленд-Лизу (ШУТКА). Но в принципе, надо расчитывать и пробовать, если интересно.

[АВН]

@Fahrenheit_61,подобную практику сварки "в четыре проволоки" используют на поточных линиях в судостроении с 90-ых годов.Первые две головки варят d=2.0mm дуга в дугу корневые проходы на тавровых соединениях.Вторая пара головок с отступлением в ~ 200-400 mm проходит отделочные валики. При этом по сравнению с однопроходной сваркой снижается погонная энергия (деформации,напряжения и т.п.) и снижается количество дефектов (поры,флокены,наплывы и т.п.).

В конце 90-ых мы несколько раз вечерами проводили противоправные действия по изменению технологии,используя вместо св.трактора А-1698 с проволокой d=1,6 сварку трактором АДФ-1201 с проволокой d=4.0 mm. Результаты не превзошли наших ожиданий - увеличение производительности по сварке перекрывалось увеличением времени правки и исправлением вн.дефектов (поверхности) шва.На толщине 16 мм РГК конечно проходил,но перед этим приходилось РАДС удалять подрезы по верхней кромке шва и небольшие наплывы на нижней плоскости.

[Ferio]

@Fahrenheit_61,подобную практику сварки "в четыре проволоки" используют на поточных линиях в судостроении с 90-ых годов.Первые две головки варят d=2.0mm дуга в дугу корневые проходы на тавровых соединениях.Вторая пара головок с отступлением в ~ 200-400 mm проходит отделочные валики.

 

Обращаю внимание. Приведённый пример не является сваркой под флюсом расщепленной дугой, хотя, наверное, может иллюстрировать возможные трудности.

[Fahrenheit_61]

Обращаю внимание. Приведённый пример не является сваркой под флюсом расщепленной дугой, хотя, наверное, может иллюстрировать возможные трудности.

Действительно, способ который описывает ABH называется сварка тандемом, при сварке расщепленной дугой головки две, а не четыре. Через одну головку подается одновременно две проволоки.

Feriо, у нас на предприятии есть и сварочный трактор, проволока используемая на нем диаметром 4 мм, ток 650 - 710 А в зависимости от сварного соединения. При сварке двутавровой балки расщепленной дугой проволоками 2 мм токи 700-740 А. Ток я так понимаю делится между проволоками пополам, соответсвенно 350-370А на проволоку. За счет чего получается сниженеие тепловложения, токи ведь одинаковые, что сварка проволокой 4 мм, что двумя по 2 мм?

[АВН]

линии по сварки двутавровых балок автоматической сваркой под флюсом расщепленной дугой. Задался я вопросом, а что собственно даёт эта сварки, кассет с проволокой 2 мм аж 4-и штуки (сварку ведем сразу с двух сторон в угол), времени на их замену уходит очень много, может стоит использовать две катушки с проволокой диаметром 4 мм (по одной с каждой стороны).

При сварке двутавровой балки расщепленной дугой проволоками 2 мм токи 700-740 А. Ток я так понимаю делится между проволоками пополам, соответсвенно 350-370А на проволоку. За счет чего получается сниженеие тепловложения, токи ведь одинаковые, что сварка проволокой 4 мм, что двумя по 2 мм?

Без комментариев.И почему "сварка расщеплённой дугой" ?/цитата/ У вас вся сварка ведётся от одного источника тока? Мне чисто теоретически интересен его номинальный ток и ПВ.

Про тандем:

Тоже без комментариев.

[Fahrenheit_61]

Два источника питания, на каждую голову по источнику. Стоят Lincoln Idealarc DC-1000. Что значит почему сварка расщепленной дугой?? Еще раз повторяюсь! Вы приводите пример сварки где используются четыре горелки, четыре проволоки... у нас же горелки две, по одной с каждой стороны, на каждую горелку подается сразу две проволоки. Выпады с сообщениями "без комментариев", мне не понятны!! Что касается токов, повторюсь! есть сварочный трактор который работает проволокой диаметром 4 мм от одного источника питания, токи в районе 700 А, здесь стоит два источника, каждый из которых подает на голову так же в пределах 700 А, где здесь снижения тепловложений? ABH, что Вы, всем выше изложенным хотели сказать?

[АВН]

Вы в первом посте не дали практически никакой информации и попросили дать комментарии,после которых выяснилось,что это не сварка расщеплённой дугой,а "тандем".На что я Вам показал классический пример тандема. Теперь выясняется,что у Вас трактор, св.токи которого 700 А, и Вы им собираетесь варить проволокой 4 мм и спрашиваете (интересно кого? меня?), где здесь снижение тепловложения?

У нас на стыковом портале стоят два подобных источника,которые подают ток на три проволоки,я даже боюсь спросить:"Это является тандемом или сваркой расщепленной дугой?"

[Fahrenheit_61]

Вы в первом посте не дали практически никакой информации и попросили дать комментарии,после которых выяснилось,что это не сварка расщеплённой дугой,а "тандем".На что я Вам показал классический пример тандема. Теперь выясняется,что у Вас трактор, св.токи которого 700 А, и Вы им собираетесь варить проволокой 4 мм и спрашиваете (интересно кого? меня?), где здесь снижение тепловложения?

У нас на стыковом портале стоят два подобных источника,которые подают ток на три проволоки,я даже боюсь спросить:"Это является тандемом или сваркой расщепленной дугой?"

мдааааа.... попробуйте читать сообщения не через строчку. При чем тут на сколько проволок подаёт ток источник питания? Дело в том как происходит подача сварочной проволоки в зону сварки! В тандеме как минимум две горелки, на каждую из них подается по одной проволоке, при сварке расщепленной дугой, на одну горелку подаётся сразу две проволоки!

[vax911]

Тандем или расщепленная дуга - суть в количестве дуг. В первом случае две практически независимые дуги. Вторая по ходу сварки работает по горячему металлу и дает большую площадь расплавления ( при одинаковой скорости подачи) и меньшее усиление шва условно покровный шов. Первая работает по холодному и более округлой формы - условно корневой шов. Выигрыш в производительности при меньшем значении термической ударной деформации конструкции (тепловое воздействие "размазано" на две зоны и происходит более плавно чем при одиночной дуге той-же мощности). Расщепленая дуга это одна дуга но за счет двух точек эмиссии имеет не круглую а иную, например, элептическую форму, что дает дополнительные возможности для формирования геометрии шва. Кстати, две проволоки по 2мм не эквивалент одной 4мм по количеству подаваемого в зону сварки присадочного материала, при одинаковой скорости подачи, 4мм принесет в 2 раза больше материала чем 2 2мм, поскольку площадь ее сечения (Пи-R-квадрат) и соответственно, обьём в 2 раза больше.

[АВН]

попробуйте читать сообщения не через строчку

Прочитайте между строк:Это ваше оборудование,Ваша технология и Ваши проблемы,которых я в глаза не видел и их решение не моя забота.Хотите найти решение - давайте больше информации,не хотите - ученого учить только калечить.

а что за СТП??

м-м-мда?

@vax911, с полуавтоматами "расщеплённой дуги" работали?

[vax911]

Нет. Даже не слышал о существовании ручного оборудования подобного сорта. Единственное, что может быть близко - пришлось поучаствовать в создании источника и двух-проволочного подающего для алюминиевой проволоки одна +, другая -, которые затем встречаются под углом в ручном инструменте и расплавленные дугой распыляющиеся струей воздуха. Используется для нанесения защитного слоя на внутреннюю поверхность стальных ёмкостей для хранения какой-то химии.

[Ferio]

Тандем или расщепленная дуга - суть в количестве дуг.

А если подумать?

Может быть дело, всё-таки, в питании дуг от одного или нескольких источников?

Расщепленая дуга это одна дуга но за счет двух точек эмиссии имеет не круглую а иную, например, элептическую форму

Да ладно? А если будет не 2 электрода? ((Для справки) При сварке расщепленнй дугой может применяться от 2х до 15и электродов и, кстати, режим плавления их может варьироваться).

Интересно, коллегга, а 3х фазная сварка, по Вашему определению, это ведь получается никак не расщеплённая дуга (хотя напомню, это синоним термина многоэлектродная) , ну и надеюсь, не "тадем" (будь он неладен). А тогда какая?

Вообще предлагаю этот буржуйский термин "tandem welding"(который, возможно, нас тут путает) не использовать, у нас (надеюсь советских)есть собственная сварочная терминология, да и в ГОСТе его нет.

[АВН]

Именно из-за терминов я этот базар и затеял.Гравитационная сварка например...

[vax911]

Проблема терминологии существует не только в сварке. Слов мало а предметов для обозначения много. каждый выкручивается как может. С одной стороны авторское право - вроде можешь называть свои творения как хочешь, с другой о чем идет речь. должно быть понятно еще кому-нибудь кроме автора. Лучше всего ориентироваться на физическую суть предмета, как на действующее вещество лекарства а не название которым его снабдили.

[Ferio]

Без комментариев.И почему "сварка расщеплённой дугой" ?

Уважаемый АВН, рискну сказать, что Вы не совсем правы в, уже явных, нападках на нашего коллегу Fahrenheit_61. И дело не в обострённом чувстве справедливости (её нет в принципе), а в том, что Вы, авторитетный форумчанин, и, навеорняка,некоторые читатели принимают Вашу точку зрения как "естественно" правильную. Но мне не хотелось бы, что бы у коллег в голове оставалась каша по мутным вопросам.

Итак

...в первом посте не дали практически никакой информации и попросили дать комментарии,после которых выяснилось,что это не сварка расщеплённой дугой,а "тандем"

С чего бы. Мне кажется, что все, кто имел дело с "расщеплённой дугой" сразу поняли о чём речь, и никакой путанницы в постах Fahrenheit_61 нет. Он ведь не конкретные режимы спрашивал, а идею просил обсудить. Абсолютна понятна и, извините банальна, его мысль (люди хотят поменьше работать (не осуждаю, упаси бог)), и скорее бесперспективна, да Вы и сами привели хороший пример из своей практики, но, чуть чуть с другой грядки.

Далее

Теперь выясняется,что у Вас трактор

Это он уже начал обсуждение и привёл в пример трактор.

.. и спрашиваете (интересно кого? меня?), где здесь снижение тепловложения?

Подозреваю, что он спрашивал меня предлагая обсуждение, а я, каюсь, не ответил. (Обещаю ответить).

Прочитайте между строк:Это ваше оборудование,Ваша технология и Ваши проблемы

Ну зачем уж так. Если последовательно и спокойно прочитать все посты Fahrenheit_61, то видно, что никакой путанницы нет (во всяком случае для тех кто в теме).

Ну и в знак всеобщего примирения предлагаю всё-таки определить способ сварки Fahrenheit_61 как "сварка расщеплённой дугой в тандеме"

P.S.Всем. А термины, термины из ГОСТа надо брать(есть и такой)и никакой путанницы не будет.

[АВН]

одна +, другая -

Это будет расщеплённая,косвенная или двухфазная?)

Наши общие знакомые настойчиво предлагали испытать это оборудование на опытных образцах.Еле отбоярились... (тьфу-тьфу-тьфу).

"сварка расщеплённой дугой в тандеме"

Моя позиция не может быть единственно правильной,потому что это моя позиция,а я такой же ученик как и все остальные.И претензий к топикстартеру у меня нет.Не хочет говорить,значит нет желания или есть причины.Моя задача здесь прежде всего сделать тему интересной для всех.Половина (в лучшем случае) пользователей и термины-то такие слышат впервые,не говоря уж о том,что тонкости про трехфазную и расщеплённую я и сам не понимаю.Один источник даёт ток на две головки или на две проволоки... вообще сначала хотел привести для наглядности "имперический" пример с двумя маленькими держателями по 1 эл-ду или одним большим с двумя.Как разместить эти электроды относительно осей шва уже вопрос.

В общем так:прощу у Всех прощения за некоторую сумбурность и категоричность мнения.

[Ferio]

Технический вопрос к АВН. Скажите пожалуйста, откуда у Вас в этом трэде некоторые цитаты?

Fahrenheit_61 (16 мая 2013 - 12:34) писал: а что за СТП??

и

vax911 (21 июня 2013 - 04:08) писал: одна +, другая -

Я не вижу этих постов.

[АВН]

1)Другая тема, про кратность использования флюса. #8 http://websvarka.ru/...793

2) пост #13. http://websvarka.ru/...889

[Ferio]

vax911 (21 июня 2013 - 04:08) писал: одна +, другая - Это будет расщеплённая,косвенная или двухфазная?)

Здесь речь идёт о металлизации (напылении). Получается дуга, вроде как, косвенная, но косвенная по отношению к чему, свариваемого изделия то нет и дуга горит именно для расплавления электродов т.е вроде как уже и основная. Поэтому терминология дуговой сварки при напылении не совсем корректна.

[Ferio]

Feriо, у нас на предприятии есть и сварочный трактор, проволока используемая на нем диаметром 4 мм, ток 650 - 710 А в зависимости от сварного соединения. При сварке двутавровой балки расщепленной дугой проволоками 2 мм токи 700-740 А. Ток я так понимаю делится между проволоками пополам, соответсвенно 350-370А на проволоку. За счет чего получается сниженеие тепловложения, токи ведь одинаковые, что сварка проволокой 4 мм, что двумя по 2 мм?

С запозданием попытаюсь ответить. Будем исходить из того, что "токи ведь одинаковые" (хотя тоже есть над чем подумать). Итак эффективная мощность дуг, вроде как, одинакова но...(Если вставить движок от мерса в ЗАЗ то он также резво побежит? Шутка). Но площадь активных пятен дуг разная и значительно, даже с учётом того, что ф2мм две, т.е. площадь сечения теплового потока от дуги тоже разная. Это раз. Далее, основной металл в зоне сварки нагревается не только от дуги, но и от тепла капель расплавленного электродного металла, они тоже несут тепло в сварочную ванну. А где будет больше масса наплавленного металла в ед.времени у 2йки или у 4ки? (Хотя об этом уже писал уважаемый vax911- пост #11. Вот вкратце примерно так.

[Fahrenheit_61]

С запозданием попытаюсь ответить. Будем исходить из того, что "токи ведь одинаковые" (хотя тоже есть над чем подумать). Итак эффективная мощность дуг, вроде как, одинакова но...(Если вставить движок от мерса в ЗАЗ то он также резво побежит? Шутка). Но площадь активных пятен дуг разная и значительно, даже с учётом того, что ф2мм две, т.е. площадь сечения теплового потока от дуги тоже разная. Это раз. Далее, основной металл в зоне сварки нагревается не только от дуги, но и от тепла капель расплавленного электродного металла, они тоже несут тепло в сварочную ванну. А где будет больше масса наплавленного металла в ед.времени у 2йки или у 4ки? (Хотя об этом уже писал уважаемый vax911- пост #11. Вот вкратце примерно так.

Большое спасибо! предельно ясно. Интересно услышать лично ваше мнение, данный способ эффективен (с точки зрения сварочных деформаций) или посоветовали бы использовать что-то другое?

[Ferio]

Интересно услышать лично ваше мнение, данный способ эффективен (с точки зрения сварочных деформаций) или посоветовали бы использовать что-то другое?

А вот сейчас позвольте мне поосторожничать. Дело в том, что для разговора об эффективности и предложения других вариантов нужно подробно знать существующую ситуацию и обьект сварки т.е. то, о чём справедливо спрашивал наш коллега АВН "нужно больше информации". Ведь эффективность определяется сравнительно с чем-то и надо понимать, насколько Вы реально готовы на "модернизацию". Я же (не являясь продавцом оборудования) просто попытался в общем обрисовать Вам перспективы. А если говорить о лично моём мнении... Многоэлектродную сварку придумали по бедности в эпоху поиска и организованной борьбы за эффективность т. е. при отсутствии необходимости приобретения дополнительных источников питания (О радость) получили новый способ. Поэтому я шутливо и намекнул Вам в начале обсуждения поискать откуда "растут уши". В сравнении с многоэлектродной сваркой, многодуговая (на каждый электрод свой источник) конечно поинтересней. И вообще тенденциия развития, на мой взгляд, не идёт по пути простого наращивания погонной энергии. С другой стороны почему нет, надо посчитать тепловой балланс, скорости охлаждения и пробовать, чем чёрт не шутит.. Вот как-то так. Удачи.

[Fahrenheit_61]

А вот сейчас позвольте мне поосторожничать.

Еще раз спасибо! Попытаюсь на пальцах рассказать как и для каких целей мы используем это оборудование. Занимаемся мы изготовлением строительных металлоконструкций, а именно сварная двутавровая балка. Есть у нас сварочный стан, который выполняет сварку расщепленной дугой под флюсом)одновременного двумя головками (по одной с каждой стороны) в угол. В качестве источников питания используются Lincoln DC-1000 - 2 шт и две сварочные головы Lincoln NA-3N. Головы стоят не друг против друга, а разнесены на расстоянии примерно 100 мм. Как я уже говорил свариваем проволокой 2мм, 4 катушки стоит, по две на голову. Сварка без полного проплавления, режимы выбираем в зависимости от толщины металла или заданного катета.. Так например для катета 8 мм используем следующие режимы: I=700А, U=31В, скорость сварки - 70 см/мин. Грибовидность стан правит, а вот серповидность и саблевидность время от времени проскакивает, а бывает и винтообразность (это полный капец).

Есть возможность поставить вместо двух проволок по 2 мм, одну тройку или четверку заменив при этом ролик и расходники. Как то так, вот в связи с вышесказанным хотелось бы послушать что лучше, расщепленная дуга или традиционная однодуговая сварка?