Сварка титановых сплавов в среде аргона

[аргонавт]

Ну собственно два разных исполнения . та что с лева это про что говорили . справа та что должна быть с завода и уже изрядно побита эксплуатацией . На новодельной всё таки атмосфера попала . ещё одну трещину не заметил . камеру вскрывал и посинело немного .

.

На заводской уже и так выпиливал кусок с нарушенной структурой . вот синий цвет основного металла с левой уже не нравиться . а по началу в спешке не заметил .

[АВН]

Если правильно понимаю,то завод-изготовитель "давит" лопаты,откуда там изменённая структура?

[аргонавт]

До меня уже была варена и видимо не раз . Отпилил участок 30-40 мм . весь был в трещинах . укоротил в ообщем .

На заплатки усиления приварил .

[konstrulog]

Доброго времени суток всем на форуме! Есть такая проблема - при сварке прутков из ВТ-16 после сварки рядом со швом пруток приобретает "стеклянную" хрупкость , сам шов не трещит. Пробовал делать отжиг 650гр с охлаждением с печью - проблему не решает. Как решить проблему ? помогите пожалуйста.

[АВН]

Не помогу,ВТ-16 и уж тем более отпуск в печи - не мой профиль.

[аргонавт]

@konstrulog,

Трудно сказать . Варил не давно несколько приборов с немагнитной нержавейки и один анологичный из титана . Те что с нержавейки после сварки начинают магнитить . их отправляют в термичку на нормализацию (термист иногда не за один цикл нагрева охлаждения от этого избавляется ) . иначе нельзя . любой магнетизм влияет на точность прибора . Я не знаю как подбором режима сварки устранить сей дефект . ибо раньше не втречался с такими требованиями . по намагниченности . извиняюсь не в ту степь занесло . Хотел сказать что термиста не кто не предупредил как всегда что одна деталь из титана . он её тоже в печку на общих условиях положил . Я не знаю как со структурой и до каких градусов грели даже не узнавал . но титан приобрёл цвет ржавой железяки . близко к оранжевому .

 

Спросить хотел про другое . Деталь с титана . нам такое варить не доверяют . с чем и согласен . ибо обидно задаром . У кого какие мысли на этот счёт .? деталь с половину спичечного коробка . В каких условиях это сварить можно ?

[аргонавт]

Отправляют в ближайший наукоград . Ступица детали довольно читаема . зазоры минимальны . ампер 10 и на наших древних аппаратах можно поймать . На ;импульсе; титан не пробовал . блин да и защиту можно было б придумать . но весь прикол в том что гаспром подобную работу раздаёт по сторонам и не хило за это башляет другим организациям . ни какого не имеющих отношения к данной промышленности . А направить средства на организацию своей нормальной материально- производственной базы даже в том гео ресурсе не кому . Считаю нужным клонировать Иосифа Виссарионыча и Лаврентия Палыча . все остальные методы против этих женьщин лёгкого поведения без полезны .

Можно было назвать коротким русским словом . но в гос дуре уже чтения по матери идут . как бы на штраф не налететь . Надеюсь они выкладут список запрещённых слов . ну чтоб дети даже кто не знает ознакомились?

Изменено 18 января, 2013 пользователем аргонавт

[аргонавт]

Сегодня вернули деталь . Это ту что термист на общих основаниях с нержавейкой вместе в печку кинул . не прошла проверку давлением 110 мпа . трещина видна и так . 5 мм рядом со швом .

Я давно знал но подзабыл что лутше поговорить с одним путным термистом чем с тремя инженерами . узнал много нового .из "засекреченного : В основном у нас применяется ВТ- 3-4 . Надо в интернет залезать . слишком мало про титан знаю .

Отжигали до 900 град . Деталь приобрела светло коричневый оттенок . меня другое удивляет . Титану не возможно без потери свойств контактировать с кислородом при такой температуре . как бы в печке кислород не выгорал но это не инертная среда .

По словам термиста (кстати путного . но с титаном он тоже редко встречался) . Причина отжига титана аж до 1200 была что есть слишком твёрдый для механической обработки . посли печки кидали на масло . Не понимай его если с печки доставай- он же Атмосферу хапнет ?

Думаю при нагреве покрываеться окислами (коричневый налёт) которые препятствуют контакту с враждебной основному сплаву средой ?

Изменено 24 января, 2013 пользователем аргонавт

[VERS]

"коричневый налет" - это уже окалина.

[АВН]

@VERS, а почему цвет побежалости "коричневый" Вы расцениваете как окалину?

[vetalru2]

Всем привет.Титан варили в камерах, откачивали воздух - закачивали аргон, выравниваем давление.В камере две дырки с перчатками резиновыми и место маски круглый стеклянный люк наполовину светофильтр.Варить неудобно,собрать деталь и померить трудно, но космос требует. Изменено 25 января, 2013 пользователем АВН
фото нарушает авторские права и несоответствует посту

[VERS]

@VERS, а почему цвет побежалости "коричневый" Вы расцениваете как окалину?

Цвета побежалости, их как вы знаете много, имеют толщину несколько ангстрем и появляются при более низкой температуре, После ТО не в вакуумной печке появляется "коричневый налет" вернее окалина - толщина значительно больше и обычным шабером ее не убрать - требуется мехобработка.

[АВН]

По мне так окалина как грязь - "само отвалится" :-).По сути побежалость тоже окалина и наоборот.Надеялся,что Вы знаете чёткое разграничение.В своё время не купил книгу по тех.процессу выплавки титановых сплавов,теперь иногда жалею

[VERS]

При чем тут выплавка слитков, плавка идет в вакуумно-дуговых печах, ну еще ЭЛ печах - везде вакуум, Разграничение по цветам побежалости я кстати знаю - работал по этой теме.

[АВН]

У нас в термичке делают отжиг "макетных" труб газоотводов.Если не трудно, объясните разграничение по цветам,если объём большой,то хотя бы по группам.

[VERS]

На следующей неделе постараюсь с картинками выложить).

[аргонавт]

У нас просто термичка и конечно деталь; атмосферу поймала; . тут не про вакумную печь а про ошибку что не должна была деталь попасть в термичку . Здесь на фото вторая попытка . пытался заварить трещину локально - не удалось . Проходил заново весь стык .

Это ещё с той недели снимки . Сегодня снова принесли . сняли металл шва на токарном . Сначала корень прошёл . после нашли листовой титан 0.5 мм . нарезал :лапши : -заполнил . Отдал на испытание . но не верю что удалось . обычно заварил сидиш куриш ждёш . если щелчок значит холодная трещина . бывало такое . Но всегда исправлял по разному . и с присадкой и без . В оконцовке возврата не было . Здесь другой случай . трещина есть . но уже скорее горячая . без всякого звукового сопровождения .

Я конечно сразу сказал что структура металла после контакта с атмосферой в обычной термичке уже ни какая ( то что термисты нормализуют титан то в болванках и возможно в вакумной печке ) . Но попытался третий раз заварить . На днях узнаю результат .

[VERS]

Привет всем. Попробую выложить обещанное)

на картинке образцы нагретые в печке от 200 гр. с шагом 20 гр. в принципе на сварке практически тоже самое, только красивее).загрязнение=окисление

1) Серебристый - хорошая защита,

2) Светло соломенный - небольшое загрязнение, допустимо.

3) Темно соломенный - ближе к предыдущему,

4) Темно синий - более сильное загрязнение, может быть допустимо в зависимости от назначения.

5) Светло голубой - сильное загрязнение, допустимость маловероятна.

6) Серо голубой - очень сильное загрязнение, недопустим.

7) Серый - аналогично предыдущему,

8) Серый с белым налетом (хлопья) - совсем плохо).

Я дальше серо голубого не делал - смысла не было.

Во вложенной брошюре хорошие фото в конце.

7385674titanum welding.pdf

Как бы на тему, а у нас) - в разных конторах к цветам побежалости относятся по разному к цветам побежалости на основном металле, на шве, в кратере, поэтому спорить смысла нет, т.к. сильно зависит от назначения и ответственности.

 

Аргонавт, ну я думаю вы поймете, что у вас получилось, Варить лапшой плохо, лучше купите нормальной проволоки.

[аргонавт]

Варить лапшой плохо, лучше купите нормальной проволоки.

Да какое там купить . газ пром решает за нас что нужно . а то не срочно . А так инфа хорошая . жаль что скорей всего не пригодится .

Изменено 29 января, 2013 пользователем аргонавт

[АВН]

Огромное спасибо,@VERS! А то я бы никогда не собрался это сделать.Добавлю,что ещё при сварке есть табачный цвет (как бы светло-коричневый),который идёт вдоль шва и по ОСТ подлежит удалению фрезой.Ожидал увидеть "губчатый",когда варили первый проход по зазору без поддува - подлежит вырубке на всю глубину прохода.Ну и "кофе с молоком" после печи отжига (или упрочнения?-),это примерно как деталь на фото @аргонавта.Все цвета побежалости в кратерах подлежат мех.удалению согласно РД,как и окисленные концы сплавной присадки требуют отгорания на выводной планке.

[аргонавт]

Серый с белым налетом (хлопья) - совсем плохо).

Это было . без хлопьев . заменил сопло . Шов не нравится .

[аргонавт]

жаль что скорей всего не пригодится .

Мне лично пригодитсся . за что спасибо большое .где работаю всем пох...

[аргонавт]

В английском не силён . так что перевести не смог . будем башкой думать . от двести в печке . нагревательные элементы сильно меняют состав :атмосферы . кислрод выгорает много . азот практически не меняет свойства . Все остальные газы (один остался углекислый газ по процентному соотношению) совсем не важны .В печке другой состав . Не корректное сравнение .?

[VERS]

Мне лично пригодитсся . за что спасибо большое .где работаю всем пох...

Аргонавт, приспособление с поддувом в котором варите, бесполезно - вернее с ним еще хуже. Варите в призме как выше сказано. Соберите на пару прихваток, потом корень, если зазора нет, пройдите без присадки -шов д.б. как нитка 3-3.5 мм шириной. Потом аккуратно заполняйте разделку. Ток большой не надо. варить короткими участками по 1-2 см и давать остыть металлу, т.е. горелку не убирать. Чтоб быстрее -можно периодически охлаждать под водой, только потом ацетоном протереть. Если есть возможность то резиновыфй шланг заменить на винил, т.к. резина впитывает влагу и периодически ее сбрасывает. Да ну и на столе прибрать - сварка титана грязи не терпит.

[VERS]

В английском не силён . так что перевести не смог . будем башкой думать . от двести в печке . нагревательные элементы сильно меняют состав :атмосферы . кислрод выгорает много . азот практически не меняет свойства . Все остальные газы (один остался углекислый газ по процентному соотношению) совсем не важны .В печке другой состав . Не корректное сравнение .?

Лучше не надо) Фото горелки есть?