Отопление.Мои занятия

[john]

Я понимаю,что сей гневный спич адресован мне лично.Ага?

Для начала.прежде чем делать столь категоричные выводы об эффективности,научитесь внимательно читать...Что скажете,нигде вот этой строчки не видели?

 

Все объекты,что я делал,безусловно,находятся на гарантии.Договоров на обслуживание коттеджей и офисов я не заключаю.Ибо,делаю так,чтоб в ближайшие лет 10-15 всё работало без моего присутствия.Если клиент хочет некоего "улучшайзинга",то нет проблем.Приеду и сделаю за отдельную плату.В случае применения газовых котлов достаточно знать,как включаются летний и зимний режимы.Все эти манипуляции доступны и ребёнку среднего школьного возраста.В случае наличия твердотопливного котла участие хозяина нескольтко большее.Надо топливо подкидывать,золу выносить.Если сам клиент не в состоянии поменять прогоревшие колосники,то уж ладно,могу и помочь.

 

Если Вы можете предложить более простой и,самое главное,эффективно работающий вариант,как осуществить горячее водоснабжение и отопление 4-х-уровневого коттеджа с зимним садом,гаражом-мастерской,сауной,нежели то,что сделал я,то проект-в студию.Иначе-незачёт!Всё это-праздный трёп,не более...

 

Приморье спивается???На трезвую голову мозг работает только на "как опохмелиться",чтоль?

сделал ну и молодец,а если еще все это сделал из своей головы,вообще молодец!!!только за 20 лет работы в этой области столько такого перевидал и всегда удивлялся всему этому нагромождению излишеств.чем проще,тем надежнее и производительней!!

[AMBIVERT42]

элементарно просто...две трубы(подача,обратка) никогда не понимал для чего такое нагромождение,столько вентилей,всякой всячины.все что имеется в продаже то и ставят.лишь бы подороже вышло.отопить котедж!?

Да,есть такое дело...Понимаешь,я-сторонник оптимальных решений.Как в плане эффективности,так и в смысле экономической составляющей.И меня,как раз,частенько вызывают на объекты,где уже много наворочено,да без толку.Приходится где-то упрощать,где-то усложнять.Иногда сложность -во вред,а подчас простота-хуже воровства.Главное в любой системе отопления что?Чтобы везде был равномерный нагрев отопительных приборов.И при этом как-то избежать перегрева обратки (если отопление центральное и есть тепловой график).Фраза "Избегать среза теплового графика" знакома?

сделал ну и молодец,а если еще все это сделал из своей головы,вообще молодец!!!только за 20 лет работы в этой области столько такого перевидал и всегда удивлялся всему этому нагромождению излишеств.чем проще,тем надежнее и производительней!!

Я тоже не лаптем щи хлебаю и не новичок в этой отрасли.Да,делаю всё сам и часто из своей головы.Потому как официальные проекты приходится порой капитально переделывать.Не видел ещё ни одного проекта,который выполнялся бы "от и до"..Доля изменений колеблется от 10 до 100%. Конкретно по фоткам.там.где всё в полипропилене выполнено-по другому и проще-ну никак...И так всё сделано максимально просто и надёжно.Так как этажи различаются планировкой и даже оси окон не совпадают от этажа к этажу,+ всякие неравнобокие эркеры...Посему была смонтирована именно контурная поэтажная двухтрубная схема с попутным движением теплоносителя."Педальная " схема с верхним розливом,последовательной (сверху вниз) запиткой радиаторов и термосифонным режимом циркуляции там была вообще не актуальна.В итоге-всё прекрасно работает.Нет никакой автоматики,везде ручная регулировка,которая.кстати,оказалась не нужна.ну,если только в какой комнате радиатор "прижать" немного.

Там,где обвязка медью-вообще особстатья.Мне пришлось переделывать то,что там уже понаделали.Изначально была самая простая схема,с верхним розливом и термосифонной циркуляцией.Потом добавили электрокотёл и циркуляционник.Установили и то и другое-как Бог на душу положил...Позже в разрыв (!!!) обратки добавили газовый котёл...А ещё и бойлер косвенного нагрева попытались подцепить.Система вообще пошла в разнос.Немудрено...Лежаки подачи и обратки-ф 50 мм,а выходы газового котла-ф 20 мм.Вот и пришлось разделять контуры котла,бойлера и отопления дома через гидрострелку.Всё заработало "на ура".Клиенты довольны.А что ещё надо.Для меня довольное выражение лица заказчиков не менее важно.чем "кругленькая" сумма за работу.Да и доброе имя зарабатыватся годами,но потерять можно в одночасье.Как говаривал Генри Форд,один благодарный клиент приведёт тебе 10 новых,один недовольный-уведёт 20 старых...

[aleksandrbogdanov]

элементарно просто...две трубы(подача,обратка)

америку открыл, только знаешь от ее открытия никому легче не стало. покажите фото, как вы оптимизировали процес, если это две трубы на 40 или 50, то с ними вас на порог нормального дома на пустят, побьют еще.

лишь бы подороже вышло.отопить котедж

проблема в том что вы не правы, я начал сомневаться в вешем професионализме, фото работы еще раз говорю, и для справки сварщики не торгуют вентелями, и вообще материалом, не получаем прибыль с их продажи, а по деревенски две трубы......

[john]

Да,есть такое дело...Понимаешь,я-сторонник оптимальных решений.Как в плане эффективности,так и в смысле экономической составляющей.И меня,как раз,частенько вызывают на объекты,где уже много наворочено,да без толку.Приходится где-то упрощать,где-то усложнять.Иногда сложность -во вред,а подчас простота-хуже воровства.Главное в любой системе отопления что?Чтобы везде был равномерный нагрев отопительных приборов.И при этом как-то избежать перегрева обратки (если отопление центральное и есть тепловой график).Фраза "Избегать среза теплового графика" знакома?

 

Я тоже не лаптем щи хлебаю и не новичок в этой отрасли.Да,делаю всё сам и часто из своей головы.Потому как официальные проекты приходится порой капитально переделывать.Не видел ещё ни одного проекта,который выполнялся бы "от и до"..Доля изменений колеблется от 10 до 100%. Конкретно по фоткам.там.где всё в полипропилене выполнено-по другому и проще-ну никак...И так всё сделано максимально просто и надёжно.Так как этажи различаются планировкой и даже оси окон не совпадают от этажа к этажу,+ всякие неравнобокие эркеры...Посему была смонтирована именно контурная поэтажная двухтрубная схема с попутным движением теплоносителя."Педальная " схема с верхним розливом,последовательной (сверху вниз) запиткой радиаторов и термосифонным режимом циркуляции там была вообще не актуальна.В итоге-всё прекрасно работает.Нет никакой автоматики,везде ручная регулировка,которая.кстати,оказалась не нужна.ну,если только в какой комнате радиатор "прижать" немного.

Там,где обвязка медью-вообще особстатья.Мне пришлось переделывать то,что там уже понаделали.Изначально была самая простая схема,с верхним розливом и термосифонной циркуляцией.Потом добавили электрокотёл и циркуляционник.Установили и то и другое-как Бог на душу положил...Позже в разрыв (!!!) обратки добавили газовый котёл...А ещё и бойлер косвенного нагрева попытались подцепить.Система вообще пошла в разнос.Немудрено...Лежаки подачи и обратки-ф 50 мм,а выходы газового котла-ф 20 мм.Вот и пришлось разделять контуры котла,бойлера и отопления дома через гидрострелку.Всё заработало "на ура".Клиенты довольны.А что ещё надо.Для меня довольное выражение лица заказчиков не менее важно.чем "кругленькая" сумма за работу.Да и доброе имя зарабатыватся годами,но потерять можно в одночасье.Как говаривал Генри Форд,один благодарный клиент приведёт тебе 10 новых,один недовольный-уведёт 20 старых...

Фраза "Избегать среза теплового графика" знакома?

это знакомо.только при чем тут ценрализованное отопление?речь шла о частном секторе,что тут умника то нарезать...

избежать перегрева обратки

это что такое?обратка хорячее подачи?котел что ли через жопу работает?встречал как то такое,есть умельцы по изготовлению таких котлов плюс системы отопления....

[john]

америку открыл, только знаешь от ее открытия никому легче не стало. покажите фото, как вы оптимизировали процес, если это две трубы на 40 или 50, то с ними вас на порог нормального дома на пустят, побьют еще. проблема в том что вы не правы, я начал сомневаться в вешем професионализме, фото работы еще раз говорю, и для справки сварщики не торгуют вентелями, и вообще материалом, не получаем прибыль с их продажи, а по деревенски две трубы......

совершенно верно: подача ду-273 обратка ду-219 !!!!!!!

[Isperyanc]

С полипропиленом не работал

Я тоже, до прошлого года. Сраслось своей тётке водопровод по квартире поменять (счётчики на воду заставляли поставить), + паяльник поюзать дали. За день, нигде ничего не потекло, нормальная тема.

[Шурпет]

@Isperyanc,Пока снимал квартиру, попал на кап. ремонт всего дома. Так все трубы, и стояки , и разводки в квартирах делали из полипропилена. Я не лез к ним, сам ненавижу, когда в процессе суются все , кто ни попадя. Но смотрел внимательно. По - моему, проще, чем метапол. Главное не спешить. Но сами по себе - пушинки, трубу рукой тронешь - шевелится. И, как ни крути, если в квартире работать, да еще после хорошего ремонта - метапол и п/п - лучше не придумать, нет? Ха, зато бывает, если параллельно работаешь, надо "п/этиленщикам" прицепиться к "нашей", железной трубе - "Дружище, мы ж коллеги, в конечном счете. Ну привари резьбочку на 32, а?!?"

[aleksandrbogdanov]

это что такое?обратка хорячее подачи?котел что ли через жопу работает?встречал как то такое,есть умельцы по изготовлению таких котлов плюс системы отопления....

это знакомо.только при чем тут ценрализованное отопление?речь шла о частном секторе,что тут умника то нарезать...

вы вообще имеете какое-то представление об отплении(дома, квартиры, сарая, котетжа, автомобиля), везде используются почти одни и теже правила, по деревенски, есть график температур, разница между подачей и обраткой говорит об эфективности отопления т.е. если у вас перегревается обратка, то отопление работает неэффективно, так понятно? этот закон работает везде не только на центральном, но и на местном отоплении!

[Isperyanc]

если у вас перегревается обратка

Относительно чего она перегревается? Ну не в подачу же вырождается ... . Я так понимаю, что если разница в температуре между подачей и обраткой (возле котла) небольшая, то это неплохо.

[aleksandrbogdanov]

что если разница в температуре между подачей и обраткой (возле котла) небольшая, то это неплохо.

несовсем так, если у вас теплосъем например небольшой (маленькая разница температур) и при этом хватает тепла, то получается система работает не эфективно, т.е вы будете переплачивать за отопление, можно уменьшить кол-во воды проходяший через обратный трубопровод (в народе-зашайбировать), циркуляция будет меньше, меньше пройдет воды, меньше заплатишь денег за отопление, есть график при котором отопление работает оптимально, это и добивается профессионал от системы, у нас этот график назывался просто "90-70"

[Isperyanc]

90-70

= 20 градусов. Двухтрубная система это сделает сама.

[aleksandrbogdanov]

= 20 градусов. Двухтрубная система это сделает сама.

я могу быть заплеваным, но если не ошибаюсь, то система (это местное отопление?) выдает 90-50, но я могу ошибаться, поишите в гугле, я как расчитался начал забывать все

[Isperyanc]

поишите в гугле

Зачем? Я когда начинал собирать сам измерял температуру, накрывая датчик градусника тряпкой.

[aleksandrbogdanov]

Зачем? Я когда начинал собирать сам измерял температуру, накрывая датчик градусника тряпкой.

понимаете, должны стоять приборы, которые будут нагревать помешения равномерно, т.е. не просто две трубы-это специально подобраные приборы, которые будут нагревать комнаты до нужной температуры, не перегрева не одной, например в спальне нужно 18 градусов, в конозале 16, и т.д.

[Isperyanc]

@aleksandrbogdanov, ага, в журнале видел у иностранцев, как это выглядит: на коллекторе подачи циркуляционные насосы, каждый на отдельное помещение, и компутер, который в зависимости от датчика в помещении управляет его насосом. В спальне, например, к моменту подъёма, им (заграничным), надо поднять температуру для комфортного вставания с той/левой ноги с 18 до 22 градусов ... .

У нас пока проще, на площадь дома 10м² 1кВт мощности котла, на площадь комнаты исходя из киловатт на её площадь выбирается количество секций (мощность теплоотдачи в их паспорте (в ваттах), помноженная на их количество). Или ещё проще - регистр под окно шириной не уже окна.

[aleksandrbogdanov]

У нас пока проще, на площадь дома 10м2 1кВт

ну никак согласиться не могу, т. е. по вашему получается чтобы отпить комнату 10 метров надо 1 кватт, а если в комнате стены 1.5 метра или 10 сантиметров, кто считал расчет например стандартной ленинградки? а эта мерка взята (я уверен) из магазина, они там так продают.

в журнале видел у иностранцев, как это выглядит: на коллекторе подачи циркуляционные насосы, каждый на отдельное помещение, и компутер, который в зависимости от датчика в помещении управляет его насосом.

ну это только в журнале, проше гораздо поставить краны с термоголовками (кстати недавно ставил будет возможность сфотаю) и достаточно будет одного насоса на отоплении, а если у вас эл. отопление, надо экономить.....))))

[Isperyanc]

если в комнате стены 1.5 метра или 10 сантиметров

Какая разница, какая толщина? Важна способность удерживать тепло. Это не проблемы сварщика, а заказчика/хозяина.

 

эта мерка взята (я уверен) из магазина

Почему уверен, что там?!

 

а если у вас эл. отопление

У меня дрова).

[aleksandrbogdanov]

Почему уверен, что там?

где же? на сколько я знаю из своих скромный познаний расчет делается от размера окна и наружней стены, и погнали

Какая разница, какая толщина? Важна способность удерживать тепло. Это не проблемы сварщика, а заказчика/хозяина.

имел введу один материал.

У меня дрова).

тогда можно не экономить))))))

[Isperyanc]

из своих скромный познаний

Если там без интегралов, поделитесь методой.

[aleksandrbogdanov]

@Isperyanc, там расчет на страницу целую, я честно не помню, чтоб не обмораться не буду умничать нужно спросить у ambivert42 может он помнит да и то врядли.

[Isperyanc]

@aleksandrbogdanov, не стоит, страницу я не осилю.

[aleksandrbogdanov]

@Isperyanc, вообще чтобы быть честным до конца, у меня в доме однатрубная система с аллюмениевыми радиаторами (правда с теплыми полами) котел с верхней загрузкой

[Isperyanc]

Тут мне похвастать нечем. Чтобы пол был не холодным к дому нагребаю снега под окна). Котёл приставленный к кирпичной печи и бак на 800 литров. "Сапоги" (как у сапожника) надеюсь будут, позже.

[cimon]

это как? просветите неразумных, как эффективно отопить котетж 4 уровня, чтобы просто было

Конечно, исполнено все на высшем уровне, слов нет, но сразу видно, что все эти навороты сделаны не для заказчика, а для исполнителя, чтобы срубить бабла по максимуму. Лично я бы таких мастеров на порог не пустил.

Чего только стоят 4 трубы на подаче, вместо одной, количество поворотов ввергает в уныние, как через них воду проталкивать, десятки метров горизонтальной подачи, одним словом сплошные потери, а запорная арматура на подаче и обратке, так и до взрыва котла не далеко. ЕЦ не предусмотрено, а если на улице за -30гр.С, а у энергетиков авария на пару суток, что проку от такой красивой и дорогой системы.

[Василий Задов]

Развязка контуров газового котла,бойлера косвенного нагрева через термогидравлический разделитель (в обиходе "гидрострелка"): Изображение

У вас к трубе приварена полукруглая жопка, типа как донышко баллона, скажите где такие берут, а то нигде не встречал, а нужно.