Купил аппарат Темп 200.

[cactus]

вчера купил полуавтомат темп-200,баллон СО2 шоб сварить это корыто http://s52.radikal.ru/i137/1112/29/78da0bc53f39t.jpg .радости писец было.сегодня подключаю-там 3 провода,думаю 3Ф-3 провода,все логично но нет в инструкции написано 2 фазы и ноль,для меня что то из плана фантастики,думаю неее-спалю.звоню в СЦ,дают номер некого Николая,тот в свою очередь обьясняет на 220-желтый и синий,на 380-синий и красный,ну по ходу я его и спрашиваю -ноль на 380 подключать?-нет только 2 провода.ДЕБИЛА 3 раза спрашивал,говорит-нет только 2 провода,ну я то жопой понимаю что даже приборная панель без нуля работать не будет даже с 2Ф.подключаю как сказали на 380,итог-не работает,ваще.плюнул подключил на 220-фурычит.начал варить-это писец,весь мозг мне сожрало,горит метал оставляя лишь дырки,никакая регулировка никаких результатов не дает,вот что получилось http://s54.radikal.ru/i146/1112/75/47d2a4a0ad8et.jpg http://s010.radikal.ru/i313/1112/9c/6c4a9f8daeb2t.jpg http://i003.radikal.ru/1112/dc/6724c089d052t.jpg жеет насквозь даже при таком положении http://s017.radikal.ru/i430/1112/4f/2537cbca68eft.jpg .решил подключить 380 добавив 0,вдруг сеть сильно просаживается.и чудо случилось она заработала,но качесво сварки не улучшилось. первая мысль-да ты варить них не умеешь,возможно но дуговой сваркой управляюсь легко.даже не знаю что делать.

[Лепило]

Приветствую. Не чего удивительного. Сам как то на практике по КИПиА попал в дурацкую ситуёвину. И сварщик на меня наорал малесь.

Говорю нет 2-х фазных. Он есть, иди подключай. И так получилось что на всём заводе именно у него и был 2-х фазный. Такой неудобняк сразу.

Но не чего не спалил. Почитал на корпусе и всё ок

 

А сегодня это например Telwin Nordika 4 280

технические характеристики:

Номинальное напряжение 230/400 V (220+220 V, вот в этом месте как раз и 2-х фазный)

сварочный ток 70-220 А

Род сварочного тока переменный

Диаметр электрода 2-5 мм

Вес 21 кг

 

Так что может вы его уже того...

Так что про дебила вы совсем зря, а вот про попу в самый раз. Головой надо, головой!!!

 

http://www.tmktools.ru/order/telwin-nordika-4-280/?a=8685

[cactus]

я согласен что транс будет работать на 2-х фазах но электроника через которую все идет-нет,пример тому кулер он на 220,тоесть тут без 0 ну никак.на 2 фазы с нулем работает,просто уж сильно высокие токи.только приехал с работы,немного наловчился,варю- напряжение на 1 положении подача тоже и очень очень короткими очередями.

[Лепило]

Внутри находится всё необходимое для работы электроники и вентилятора.

Всякие преобразователи и генераторы для для поддержания внутреннего напряжения необходимого для работы системы.

Если написано 2-х фазный то он и есть 2-х фазный. В обще не чего удивительного.

Как в компьютере. Блок питания один а выходов напряжений.... ё маё....

Удивлюсь когда 4-х фазные будут.

[Golem_XIV]

Ну так что в результате аппарат работает? а то я тоже хотел взять темп пду-180. Что ты скажешь?

[copich]

я согласен что транс будет работать на 2-х фазах но электроника через которую все идет-нет,пример тому кулер он на 220,тоесть тут без 0 ну никак.на 2 фазы с нулем работает,просто уж сильно высокие токи.только приехал с работы,немного наловчился,варю- напряжение на 1 положении подача тоже и очень очень короткими очередями.

 

А что в инструкции написано? Т.е. есть схема? И еще один вопрос... Так сколько проводов для подключения (т.е. сколько жил в кабеле)?

 

Я в начале недели был удивлен таким вопросом, но как раз через меня такая информация прошла. Т.е. для меня это ново.

Я не понимаю, какой смысл имея 3-и фазы использовать только две. Видими для повышения мощности, выходной.

Насчет вентилятора и пр... Есть блоки выодянного охлаждения для сварочных. Они либо 220В, т.е. одна фаза и ноль и есть 400В, т.е. используется только 2-е фазы. В таком случае используется межфазное напряжение, которое 400В. И не нужно использовать 0. Ноль используется, только как защита от пробоя, т.е. заземление металических частей.

Что хотел сделать разработчик такого сварочного я не знаю и очень бы хотел узнать, зачем такое извратное подключение.

 

Касательно блока водянного охлаждения... Т.к. источник работает от 380, 3-х фаз, то взять из него 380 межфазное не составляет труда. А вот использовать межфазное для питания сварочника ИМХО изврат. Да и перекос по фазам мы добавляем в таком случае.

[cactus]

Внутри находится всё необходимое для работы электроники и вентилятора.

Всякие преобразователи и генераторы для для поддержания внутреннего напряжения необходимого для работы системы.

Если написано 2-х фазный то он и есть 2-х фазный. В обще не чего удивительного.

Как в компьютере. Блок питания один а выходов напряжений.... ё маё....

Удивлюсь когда 4-х фазные будут.

вы меня не хотите понять.подключил 2 фазы-не работает,с 0-все ок.проблема в том что горит метал,а насчет подключения-это -так предисловие.

 

Ну так что в результате аппарат работает? а то я тоже хотел взять темп пду-180. Что ты скажешь?

думаю это аппарат промышленного типа те что бы его нагреть до отключения надо очень сильно постараться,разве что рельсы варить,но для этого у меня есть ММА.Истерия прошла,варю на 1 и 2-м пложении,ВРОДЕ НИЧЕГО ПОЛУЧАЕТЬСЯ (капс лок)напрягает большой вес тягать вокруг корыта,а так все ок.

[cactus]

А что в инструкции написано? Т.е. есть схема? И еще один вопрос... Так сколько проводов для подключения (т.е. сколько жил в кабеле)?

 

Я в начале недели был удивлен таким вопросом, но как раз через меня такая информация прошла. Т.е. для меня это ново.

Я не понимаю, какой смысл имея 3-и фазы использовать только две. Видими для повышения мощности, выходной.

Насчет вентилятора и пр... Есть блоки выодянного охлаждения для сварочных. Они либо 220В, т.е. одна фаза и ноль и есть 400В, т.е. используется только 2-е фазы. В таком случае используется межфазное напряжение, которое 400В. И не нужно использовать 0. Ноль используется, только как защита от пробоя, т.е. заземление металических частей.

Что хотел сделать разработчик такого сварочного я не знаю и очень бы хотел узнать, зачем такое извратное подключение.

 

Касательно блока водянного охлаждения... Т.к. источник работает от 380, 3-х фаз, то взять из него 380 межфазное не составляет труда. А вот использовать межфазное для питания сварочника ИМХО изврат. Да и перекос по фазам мы добавляем в таком случае.

в инструкции 2 фзы и ноль,схем нету.жил-3.тото и оно у человека либо есть 3 фазы либо нету,я думаю что ответ кроеться в том что производитель хотел сделать аппарат именно 220/380в,по возможности за мало денег,а 3 фазы это лишняя обмотка и лишние ресурсы.по ходу ноль там обязателен-смотри пост выше,защита от пробоя-масса на корпусе. на последние 2 предложения свою мысль уже высказал.

[copich]

в инструкции 2 фзы и ноль,схем нету.жил-3.тото и оно у человека либо есть 3 фазы либо нету,я думаю что ответ кроеться в том что производитель хотел сделать аппарат именно 220/380в,по возможности за мало денег,а 3 фазы это лишняя обмотка и лишние ресурсы.по ходу ноль там обязателен-смотри пост выше,защита от пробоя-масса на корпусе. на последние 2 предложения свою мысль уже высказал.

 

чем больше живу тем сильнее удивляюсь! 3-и провода... 3-и фазы ... Вот блин... До чего дошел прогресс. У нас по работе было такое. Есть плазменная резка (воздушно-плазменная). Аппараты промышленные, поэтому без вилок. Так там три провода. Один как обычно желто-зеленый и два, коричневый и синий. Без разницы, желто-зеленый соеденяем с каким либо и в 220 (желательно чтобы скрутка желто-зеленого с каким либо на 0 попала ). Либо желто-зеленый в земле и два остальных в розетку. Но такое подключение впервые вижу... А общего с г.Ковров, ни чего не имеете? Меня именно на кануне про этот же вопрос распрашивали.

Еще раз про 380В. Если у вас аппарат 220В. то подключить его к 380 не представляет труда. А вот если аппарат 380 вольтовый... то пока ни как не могу понять, за чем использовать только две фазы.

 

То что у вас не получается варить... Вы какую толщину варите, судя по фото 0.8? и какой диаметр проволоки используете?

Я думаю, что 0.8 и нужна проволока.

 

Вот еще одна мысль. Видел как варят тонкую сталь. Речь идет о следующем: не сплошным швом, а короткими стижками. Т.е. буквально по капле варят. Тогда и режим немного помощнее можно применить, т.е. постабильнее процесс но при этом нет прожига. Нажал (кнопку) - отпустил, нажал - отпустил и т.д. На некоторых аппаратах есть регулировка - горячий старт. Это позволяет уйти (уменьшить) от первоначального разбрызгивания (выстрелов). Но если металл разогрелся и проволока горячая, то процесс нажал-отпустил идет как по маслу и без этого.

[cactus]

чем больше живу тем сильнее удивляюсь! 3-и провода... 3-и фазы ... Вот блин... До чего дошел прогресс. У нас по работе было такое. Есть плазменная резка (воздушно-плазменная). Аппараты промышленные, поэтому без вилок. Так там три провода. Один как обычно желто-зеленый и два, коричневый и синий. Без разницы, желто-зеленый соеденяем с каким либо и в 220 (желательно чтобы скрутка желто-зеленого с каким либо на 0 попала ). Либо желто-зеленый в земле и два остальных в розетку. Но такое подключение впервые вижу... А общего с г.Ковров, ни чего не имеете? Меня именно на кануне про этот же вопрос распрашивали.

Еще раз про 380В. Если у вас аппарат 220В. то подключить его к 380 не представляет труда. А вот если аппарат 380 вольтовый... то пока ни как не могу понять, за чем использовать только две фазы.

 

То что у вас не получается варить... Вы какую толщину варите, судя по фото 0.8? и какой диаметр проволоки используете?

Я думаю, что 0.8 и нужна проволока.

 

Вот еще одна мысль. Видел как варят тонкую сталь. Речь идет о следующем: не сплошным швом, а короткими стижками. Т.е. буквально по капле варят. Тогда и режим немного помощнее можно применить, т.е. постабильнее процесс но при этом нет прожига. Нажал (кнопку) - отпустил, нажал - отпустил и т.д. На некоторых аппаратах есть регулировка - горячий старт. Это позволяет уйти (уменьшить) от первоначального разбрызгивания (выстрелов). Но если металл разогрелся и проволока горячая, то процесс нажал-отпустил идет как по маслу и без этого.

да с подключением вроде разобрался,на 220работает и на 380(2 фазы и 0)сейчас использую.с г.Ковров,даже не знаю где это.аппарат 220/380в незнаю в чем преимущество,в СЦ сказали что на 220 задействуеться 1 обмотка на 380-две,соответственно меньше садиться напряжение,по производительности не знаю.да уже как то наловчился,метал до 1 мм,проволка 0.8,варю как вы сказали очень короткими подачами,буквально по капле,но времени не скажу что много забирает .если прожег-намного легче латаеться чем на дуговой.напрягает если зазар ок 1 мм,уже сложнее,тк варю стык в стык.но для этого подгонка хорошая нужна и все ок.с этим разобрался перехожу на сварку нержа,есть проектик.расскажите в 2-х словах что надо для этого,перебрал весь форум нашел только о технике сварки но не об оборудовании.П/А,нерж проволока,что еще?

[copich]

П/А,нерж проволока,что еще?

 

Все очень просто. Аппрат тот же, горелка та же, режим - корректируется.

Нужна либо проволка по нерже либо можно черной. Тут на форуме уже высказывались по этой теме. Т.е. если варите нерж, то черная проволока взаимодействует с материаллом и шов не будет все равно очень сильно ржаветь. Но если на улицу и под шлифовку-полировку, то конечно проволоку нерж. ГАЗ - газ лучше 98% аргона и 2% СО2, это для проволоки по нерже.

Я лично пробовал варить в чистом аргоне, дуга не очень стабильная и шов не такой красивый получается. В смеси СО2 необходимо для окисления и в таком случае дуга совсем по другому горит и проволока (капельки) совсем по другому ложиться.

Особенность еще - чаще прихватки нужны. Т.к. очень сильно коробит нержавейку. Либо струбцины применять, но без прихваток на ровной поверхности не обойтись. Если видовой шов: труба, сильфон, декоротивное изделие - лучше применить аргонодуговую сварку.

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем copich

[cactus]

Все очень просто. Аппрат тот же, горелка та же, режим - корректируется.

Нужна либо проволка по нерже либо можно черной. Тут на форуме уже высказывались по этой теме. Т.е. если варите нерж, то черная проволока взаимодействует с материаллом и шов не будет все равно очень сильно ржаветь. Но если на улицу и под шлифовку-полировку, то конечно проволоку нерж. ГАЗ - газ лучше 80% аргона и 20% СО2, это для проволоки по нерже.

Я лично пробовал варить в чистом аргоне, дуга не очень стабильная и шов не такой красивый получается. В смеси СО2 необходимо для окисления и в таком случае дуга совсем по другому горит и проволока (капельки) совсем по другому ложиться.

Особенность еще - чаще прихватки нужны. Т.к. очень сильно коробит нержавейку. Либо струбцины применять, но без прихваток на ровной поверхности не обойтись. Если видовой шов: труба, сильфон, декоротивное изделие - лучше применить аргонодуговую сварку.

вот люблю я четкие ответы,спасибо Вам большое.как мне обьяснили должен быть корпус(хребет)из нержа с пазами,по размерам а-ля пивной холодильник.потом в эти пазы вставляеться бонитэ-бонит хз,с двох сторон алюминий посреди пластик.из этого получаеться ящик.шов ржаветь не должен,тк санпед надзор,возможна влага поэтому и нерж.тоесть в моем случае проволока нерж или для нержа?аргон +углерод,еще нужна эта хр. которая смешивает газы в нужном соотношении?

[copich]

вот люблю я четкие ответы,спасибо Вам большое.как мне обьяснили должен быть корпус(хребет)из нержа с пазами,по размерам а-ля пивной холодильник.потом в эти пазы вставляеться бонитэ-бонит хз,с двох сторон алюминий посреди пластик.из этого получаеться ящик.шов ржаветь не должен,тк санпед надзор,возможна влага поэтому и нерж.тоесть в моем случае проволока нерж или для нержа?аргон +углерод,еще нужна эта хр. которая смешивает газы в нужном соотношении?

 

Прошу прощения... Для сварки нержавейки и проволкой - нержавейка - газ 98 и 2, т.е. 98% аргона и 2% СО2. А то в своем посте допустил ошибку. (уже исправил).

 

Смесь 80% аргона и 20% СО2 - для сварки черной стали.

 

Если я правильно понял, то алюминий советовали для теплоотвода... Т.е. уменьшить коробление нержы. Она как полиэтелен от нагрева, пучится, коробится... В общем все делает но не остается ровной.

[cactus]

конструкция свариваеться из нержа а потом в пазы вставляються плиты