Ответственность сварщика...

[Anton VL]

Ага! Принесли сварщику железяку, назначение которой ему неведомо. попросили сварить. Сварил. Отдал. Что дальше? 

не знаешь - не берись. незнание чего-либо не освобождает от ответственности.

 

и что у всех за прикол крайнего всегда искать? привлечь к ответственности могут и группу лиц. т.е. и руководителя, и сварщика, и того чувака который рядом стоял и советовал.

[mehanik1102]

 

 

не знаешь - не берись. незнание чего-либо не освобождает

С Вами мы уже обсуждали этот вопрос. Разные у нас точки зрения. И, если следовать Вашей точке зрения, жить надо под присмотром компетентного лица, притом, шаг в сторону - расстрел!

[Anton VL]

@mehanik1102, нет. нужно просто понимать, что за любое своё действие в последствии придётся отвечать. а делать можно что угодно, никто не запрещает.

 

а "он мне сказал" или "он попросил" - эт отмазки уровня детского сада и при каких-то серьёзных разборках в компетентных органах они не прокатят.

[mehanik1102]

"он мне сказал" или "он попросил" - эт отмазки уровня детского сада

@Anton VL, Почему Вы не видите различия  между просьбой сварить ржавую железяку и просьбой стукнуть по голове прохожего или открыть ночью замок на чужой двери?

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем mehanik1102

[Anton VL]

@mehanik1102, вижу. эта разница в УК прописана. статьи разные.

[mehanik1102]

 

 

разница в УК прописана. статьи разные.

Все мы умрём... 

[mehanik1102]

@Anton VL,Вы топор возьмётесь заварить и заточить? 

Или нож кухонный?

[Anton VL]

@mehanik1102, а это тут причём? сравнение тёплого с мягким?

[mehanik1102]

 

 

а это тут причём?

Чем отличается топор от тормозного барабана (юридически) с  точки зрения сварщика? 

[Anton VL]

@mehanik1102, тут вопрос будет нанесён вред действиями сварщика или нет, а не в том что конкретно сваривается.

[mehanik1102]

 

 

вред действиями сварщика

Действия сварщика - сварить железяку, устроить пожар, прожечь дырку в трубопроводе с хим. опасной средой, сжечь сварочный аппарат. Что еще? 

[Anton VL]

@mehanik1102, что угодно. за любое совершаемое действие человек несёт ответственность. если Вы этого не понимаете, то я точно не в силах Вам этого объяснить

[mehanik1102]

 

 

что угодно. за любое

А конкретнее? 

[Anton VL]

@mehanik1102,

 

 

если Вы этого не понимаете, то я точно не в силах Вам этого объяснить

[mehanik1102]

@Anton VL,НУ, смелее... Начинайте - "Сварщику принесли деталь, похожую на тормозной барабан и опросили, приказали(нужное подчеркнуть) сварить. Сварщик сварил и отдал, тем самым нарушив статью .... (подставить) УК.  " и далее продолжайте. 

[Anton VL]

@mehanik1102, зачем? эт реально пустая трата времени... я это всё уже объяснял... и про статьи и про всё прочее.

[mehanik1102]

 

 

зачем?

А чтоб, да простят меня модераторы, болтуном не прослыть. Потому как слышу от Вас только общие фразы ниочём. А Вы конкретно, на поставленный вопрос, Вами же, о действиях сварщика . Чтоб мне, как и остальным пользователям, сразу стало ясно, что если сварщик - то это преступник, на которого дело не успели завести

[АндрейСВ]

Сварщик, к примеру, при ремонте детали обязан знать, все, что входит в круг его профессиональных обязанностей. Если он считается мастером высокой квалификации, то безусловно, должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее. Но за заваренный тормозной диск несёт ответственность тот, кто его ставит. Это его незнание не освобождает от ответственности. И сварщик также не несёт ответственности, если клиент этим заваренным диском башку кому нибудь расколошматит, если использует для пригруза браконьерской сети. Кузнец не несёт ответственности за сделанный нож, если заказчик почикал вместо колбасы соседа. Даже если не предупредил, что это только для колбасы. А вот, если изготовит часть миномета или завода по производству героина, то тут придётся убеждать суд, что назначение детали неизвестно. Экспертиза показала что диск с разбитого автомобиля был заварен не качественно? Жалобу в Роспотребнадзор и пусть сварщик возвращает уплаченную сумму. Шиномонтажник виноват, что лысую штопаную-перештопаную покрышку на свою машину ставит водитель? Проектировщик виноват, что нарисовал поворот, а дебил превысил скорость и улетел прямо? Или строитель? Продавец виноват, что продал бутылку уксуса, а безмозглый самоубийца её выпил? Та что не нужно страшилки рассказывать про круглосуточную, круговую ответственность за всё и вся. А может есть у кого за знакомый юрист, чтоб наконец объяснил границы ответственности сварщика? А то это спор завершится не скоро.

[Anton VL]

@mehanik1102, ещё раз - любой человек отвечает за любые свои действия если они привели к каким-то последствиям. куда конкретнее то?

 

в случае с тормозами отвечать будут все - и механик, и сварщик и водитель. ещё и до кучи их руководитель. сварщик должен знать что он делает, и без разницы кто ему что говорит - начальник, механик, водитель, или даже голоса в голове - он отвечает за свою работу.

если сварщик видит, что работа небезопасна - он должен об этом сообщить и отказаться от работы. если у сварщика не хватает знаний/квалификации - он должен об этом сообщить и отказаться от работы.

если сварщик не знает что это за фигня и зачем оно нужно - он должен об этом сообщить и отказаться от работы.

 

отмазкой в этом случае может быть только техническая карта на проведение конкретно этих работ. и то будут проверять на сколько сварщик правильно выполнил свои работы и нет ли его вины.

если работы будут выполнены в соответствии с тех. картой - будет виноват тот, кто готовил эту тех. карту.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Anton VL

[Lexanec]

@mehanik1102Конкретно что ж  попробую обьяснить. Ну во первых на каждый вид сварочных работ нужен проще сказать документ. Тех задание наряд или еще что то.Вы варите тормозной диск и что в результате на очередном повороте авто диск разваливается и вот приходит эксперт-трассолог и устанавливает что человек(люди) пострадали ( в результате сварки диска и его разрушения) И Я Вас могу поздравить с 238 УК РФ (и не дай бог с ч 3 этой статьи. Плюс моральный аспект (знал что нельзя это делать однако сделал потому как деньги не пахнут).

А отмазаться от этой статьи да и вообще от преследования по закону можно. Хотя........не этично это.... 

Сварщик, к примеру, при ремонте детали обязан знать, все, что входит в круг его профессиональных обязанностей. Если он считается мастером высокой квалификации, то безусловно, должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее. Но за заваренный тормозной диск несёт ответственность тот, кто его ставит. Это его незнание не освобождает от ответственности. И сварщик также не несёт ответственности, если клиент этим заваренным диском башку кому нибудь расколошматит, если использует для пригруза браконьерской сети. Кузнец не несёт ответственности за сделанный нож, если заказчик почикал вместо колбасы соседа. Даже если не предупредил, что это только для колбасы. А вот, если изготовит часть миномета или завода по производству героина, то тут придётся убеждать суд, что назначение детали неизвестно. Экспертиза показала что диск с разбитого автомобиля был заварен не качественно? Жалобу в Роспотребнадзор и пусть сварщик возвращает уплаченную сумму. Шиномонтажник виноват, что лысую штопаную-перештопаную покрышку на свою машину ставит водитель? Проектировщик виноват, что нарисовал поворот, а дебил превысил скорость и улетел прямо? Или строитель? Продавец виноват, что продал бутылку уксуса, а безмозглый самоубийца её выпил? Та что не нужно страшилки рассказывать про круглосуточную, круговую ответственность за всё и вся. А может есть у кого за знакомый юрист, чтоб наконец объяснил границы ответственности сварщика? А то это спор завершится не скоро.

Статья 238 УК РФ разьяснит это аспек..И не только в отношении сварщика.....

[mehanik1102]

@Lexanec,А Вы ничего не путаете? И каким боком Вы к проблеме ответственности сварщика техзадание, наряд или еще что прикрепили? Сварщик варит в соответствии с техзаданием. Работа проходит (или не проходит) ОТК.  Далее сварщик либо получает премию, либо его увольняют за профнепригодность. И всё, если по наряду.

 

А во сказки про некую ответственность за некие действия я тут регулярно слышу. НО никто конкретно ничего не выдал. Всё общими словами, то есть - ниочём!

[Lexanec]

@Anton VL,Антон,ну во первых на официальной станции техобсуживания клиента с подобной(заварить тормозной диск или трубку) просьбой пошлют  так далеко что он забудет дорогу туда на долго. А при обращении в гаражные мастерские,да там возьмутся (деньги перетянут ) но Доказать в последствии сто это сделано именно в этой мастерской и этим мастером практически не возможно(даже если свидетель он же потерпевший останется жив) Свидетелей железобетонных производства работы нет(терпила считается лицо заинтересованное) Скажете химанализ шва -ерунда присадка стандартная и продается в магазинах аргон увы улетучился электричество и прочее улетело. Если стоять на своем не видел не знаю не варил а если еще у Вас есть пара железных свидетелей которые подтвердят что вы вообще в этот дель пили пиво на лоне природы то........

Ну и второй способ это перед началом работы заставить клиента написать бумагу по типу я такой то предупрежден о последствиях возможных ну и все равно хочу что бы это было сделано  с уваженьем дата подпись  ну и еще желательно подпись соседа или коллеги или напарника .Вот тогда терпила при любых раскладах пойдет лесом.....А Этой бумагой от любого прокурора легко зад свой прикрыть....Я так несколько раз делал когда приходили и говорили что во надо заварить когда отказывал говорили что типа я отмазки тулю. Но после того когда я просил написать эту бумажку поджав хвост уходили с миром...... 

[mehanik1102]

 

 

должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее.

Не должен. Может знать, но не должен. Можно тарифно-квалификационный справочник или должностные инструкции посмотреть.

[Lexanec]

@Lexanec,А Вы ничего не путаете? И каким боком Вы к проблеме ответственности сварщика техзадание, наряд или еще что прикрепили? Сварщик варит в соответствии с техзаданием. Работа проходит (или не проходит) ОТК.  Далее сварщик либо получает премию, либо его увольняют за профнепригодность. И всё, если по наряду.

 

А во сказки про некую ответственность за некие действия я тут регулярно слышу. НО никто конкретно ничего не выдал. Всё общими словами, то есть - ниочом

Прежде чем делать выводы, я не хотел копировать  238 ук рф сюда в форум.Я думаю что Вы ее почитаете сами (желательно с коментариями) Это относиться ко всем кто чтото делает и сварщик не исключение.... 

PS И еще я не думаю что надеться идиот который бы Вам  выдал техзадание на ремонт тормозного диска.... В УК РФ есть все ответы на Ваши вопросы только не ленитесь читать.....

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Lexanec

[mehanik1102]

 

 

на официальной станции техобсуживания клиента с подобной(заварить тормозной диск или трубку) просьбой пошлют  

На неофициальной тоже пошлют. Но - пошлёт не сварщик, а механик или мастер по приемке. В этом и состоит разница. Потому как сварщик варит, а механик - обученный специалист по ремонту автомобилей.