Вопрос по аттестации сварки по ASME sec. IX

[SVR]

Коллеги здравствуйте!

У меня вопрос к тем, кто занимается или сталкивался с  аттестацией процедур сварки и сварщиков по стандарту ASME секция IX. 

При составлении карты сварки (WPS), а также протокола сварки(PQR) свариваемым материалам необходимо присвоить P-номер. Но в таблице QW/QB-422 стали AISI 4130 нет (выполняется сварка трубы X56 по API 5L (сталь L390) со сталью AISI 4130). Поэтому не могу присвоить Р-номер и занести важную переменную в документы.

Как мне быть в данном случае?

[Eskabaru]

Материал неперечисленный в QW/QB-422 считается "неопределенным" (unassigned). Такой материал необходимо идентифицировать в WPS и PQR ссылкой на ТУ, типом и маркой или хим. анализом и мех. свойствами. См. QW-424.

Изменено 15 февраля, 2018 пользователем Eskabaru

[5SVR5]

Спасибо за ответ!

Конечно я со временем я нашел и прочитал этот пункт. Как я понимаю в WPS, я один материал обозначаю P-№, а для второго оформляю таблицу с данным которые я возьму из сертификата на металл?

Ответьте пожалуйста еще на вопрос, касающийся испытаний сварных швов.

Из выполненных КСС изготовляются различные образцы, в том числе и на статический изгиб. Размеры оправки выбираются исходя из механических свойств основного материала. Что интересно в разных стандартах (API 5L, ASME sec. IX, AWS D1.1) принцип назначения размера оправки отличается друг от друга. Возможно ли, например, оправку изготовленную по AWS D1.1 использовать для испытаний образцов по ASME sec. IX.

Спасибо!

Изменено 1 марта, 2018 пользователем 5SVR5

[Eskabaru]

Спасибо за ответ!

Конечно я со временем я нашел и прочитал этот пункт. Как я понимаю в WPS, я один материал обозначаю P-№, а для второго оформляю таблицу с данным которые я возьму из сертификата на металл?

Ответьте пожалуйста еще на вопрос, касающийся испытаний сварных швов.

Из выполненных КСС изготовляются различные образцы, в том числе и на статический изгиб. Размеры оправки выбираются исходя из механических свойств основного материала. Что интересно в разных стандартах (API 5L, ASME sec. IX, AWS D1.1) принцип назначения размера оправки отличается друг от друга. Возможно ли, например, оправку изготовленную по AWS D1.1 использовать для испытаний образцов по ASME sec. IX.

Спасибо!

Пожалуйста!

Если у вас материал по ТУ (напр. ASTM A29), достаточно марку и ТУ, а если, типа manufacturer’s standard, то укажите хим. состав по сертификату.

Оправки необходимо использовать именно те, которые указаны в стандарте, они невзаимозаменяемы.

[5SVR5]

Спасибо!

В моем случае это стандарт AISI а номер стали по нему - 4130. Следовательно я в WPS в графе P-№ я ставлю прочерк?

Еще есть парочка вопросов:

1. Для того чтобы выполнить аттестацию сварку я должен предварительно оформить карту сварки по которой будет выполнена сварка. Т.е. это получается что-то похожее на предварительную карту сварки при аттестации по ISO. Есть ли какие либо рекомендации по её оформлению, обозначению или же она аналогична стандартной WPS? Почему то этот вопрос с ASME не отражен (по крайней мере я ответ на это так и не нашел).

2. В моем случае необходимо выполнить сварку соединения двумя способами: Корень шва GTAW, остальное FCAW. При аттестации технологии сварки, мне необходимо аттестовать каждый способ в отдельности (т.е. варить КСС каждым способом и из них изготавливать образцы для испытаний), либо КСС должен быть аналогичен производственному соединению.

3. В ASME sec.IX нет указаний по квалификации инженеров по сварке. Понятно, что этот вопрос отговариваться в стандартах на оборудование. Но вообще есть ли какие либо рекомендации по квалификации ИТР, например по AWS есть квалификация CWI?

Спасибо за ответ!

[Eskabaru]

Спасибо!

В моем случае это стандарт AISI а номер стали по нему - 4130. Следовательно я в WPS в графе P-№ я ставлю прочерк?

Еще есть парочка вопросов:

1. Для того чтобы выполнить аттестацию сварку я должен предварительно оформить карту сварки по которой будет выполнена сварка. Т.е. это получается что-то похожее на предварительную карту сварки при аттестации по ISO. Есть ли какие либо рекомендации по её оформлению, обозначению или же она аналогична стандартной WPS? Почему то этот вопрос с ASME не отражен (по крайней мере я ответ на это так и не нашел).

2. В моем случае необходимо выполнить сварку соединения двумя способами: Корень шва GTAW, остальное FCAW. При аттестации технологии сварки, мне необходимо аттестовать каждый способ в отдельности (т.е. варить КСС каждым способом и из них изготавливать образцы для испытаний), либо КСС должен быть аналогичен производственному соединению.

3. В ASME sec.IX нет указаний по квалификации инженеров по сварке. Понятно, что этот вопрос отговариваться в стандартах на оборудование. Но вообще есть ли какие либо рекомендации по квалификации ИТР, например по AWS есть квалификация CWI?

Спасибо за ответ!

Да, прочерк или N/A.

По вопросам:

1. pWPS оформляется точно также, достаточно в шапке указать pWPS

2. Можно и так и так, т.е. комбинированный PQR или два отдельных на каждый способ, см. QW-200-2 (f), QW-200.4 (b ).

3. В американских стандартах нигде не встречал особых требований для инженеров по сварке. Это оставляют на усмотрение и под ответственность изготовителя. У AWS есть сертификация для инженеров CWEng, достаточно сложный экзамен, сравнимый с IWE, но повторюсь, ее нигде не требуют. CWI в первую очередь это конечно инспектор, т.е. контроль качества (QA/QC), но в небольших компаниях, на несложных проектах он частично выполняет и роль инженера.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Eskabaru

[5SVR5]

Спасибо!

Накачал с интернета кучу образцов WPS, лично по мне информация которая там представлена достаточна скудная, тем более если сравнивать её с картами сварки например с газпромовскими. Как мне до исполнителя доносится более полная технологическую информацию?

[5SVR5]

Не могу понять следующий вопрос. 

Как понимать пункт QW-404.30 изменение толщины наплавленного металла? Если это толщина наплавленного слоя, то почему она внесена в раздел QW-404 "Присадочные материалы"?

Спасибо за ответ!

Изменено 7 марта, 2018 пользователем 5SVR5

[Eskabaru]

Спасибо!

Накачал с интернета кучу образцов WPS, лично по мне информация которая там представлена достаточна скудная, тем более если сравнивать её с картами сварки например с газпромовскими. Как мне до исполнителя доносится более полная технологическую информацию?

Доносите так, как считаете правильным - ASME никак не ограничивает форму WPS - есть лишь требования к наличию определенных переменных. Если считаете необходимым - добавляйте детали, подробное описание технологических операций, и т.д. Для примера, вот так выглядит "стандартная WPS" от американского сварочного общества.

AWS_SWPS_SMAW.pdf

 

 

Не могу понять следующий вопрос. 

Как понимать пункт QW-404.30 изменение толщины наплавленного металла? Если это толщина наплавленного слоя, то почему она внесена в раздел QW-404 "Присадочные материалы"?

Спасибо за ответ!

Потому что вы наплавляете именно присадочный материал. При сварки образца вы можете использовать два разных присадочных материала, но один способ сварки (корень E6010, заполнение E7018), соответственно в производстве на каждый электрод у вас будет свое ограничение по макс. толщине наплавленного металла.

Изменено 7 марта, 2018 пользователем Eskabaru

[5SVR5]

 

 

Потому что вы наплавляете именно присадочный материал. При сварки образца вы можете использовать два разных присадочных материала, но один способ сварки (корень E6010, заполнение E7018), соответственно в производстве на каждый электрод у вас будет свое ограничение по макс. толщине наплавленного металла.

Спасибо! Теперь этот пункт понятен.

Наверное причина в том, что я не совсем точно могу понять стандарт, это его перевод. Вроде все четко и гладко, но некоторым пунктам требуется пояснение.

Где то на просторах интернета нашел документ "CASTI Guidebook to ASME Section IX Welding Qualifications" - там описаны подробные пояснения по применению стандарта. Правда он для ASME Section IX 2001 года и он на английском языке(((.

[Eskabaru]

Спасибо! Теперь этот пункт понятен.

Наверное причина в том, что я не совсем точно могу понять стандарт, это его перевод. Вроде все четко и гладко, но некоторым пунктам требуется пояснение.

Где то на просторах интернета нашел документ "CASTI Guidebook to ASME Section IX Welding Qualifications" - там описаны подробные пояснения по применению стандарта. Правда он для ASME Section IX 2001 года и он на английском языке(((.

Да, у CASTI весьма неплохие обучающие материалы, ну и дополнительный стимул подучить язык))) 

[5SVR5]

 

 

Да, у CASTI весьма неплохие обучающие материалы, ну и дополнительный стимул подучить язык))) 

 

Тяжело подтягивать то, чего не знаешь))), буду переводить через гугл переводчик.

У меня к Вам есть еще один вопрос. Следует ли в WPS указывать переменную если она есть в перечне на способ сварки, но не распространяется на свариваемый материал.

Пример: в перечне QW-256 на способ сварки GTAW есть переменная QW-408.10 - защита только что сваренного шва (так я это понял), но на материал P-1 данная защита не требуется.

Спасибо!

[Eskabaru]

 

Тяжело подтягивать то, чего не знаешь))), буду переводить через гугл переводчик.

У меня к Вам есть еще один вопрос. Следует ли в WPS указывать переменную если она есть в перечне на способ сварки, но не распространяется на свариваемый материал.

Пример: в перечне QW-256 на способ сварки GTAW есть переменная QW-408.10 - защита только что сваренного шва (так я это понял), но на материал P-1 данная защита не требуется.

Спасибо!

 

С гугл-переводчиком нужно осторожней, можно здорово наколоться))

Если неприменимо, как например защита остывающего шва для углеродистых сталей, необзяательно (QG-101, последний абзац). 

[5SVR5]

Т.е. если, предположим в перечне переменных есть проковка шва (QW-410.26), а в моем технологическом процессе проковки. Я данную информацию в WPS не заношу?

Я как-то неосознанно провожу параллели с ИСО 15609-1, там вроде в WPS, если мне не изменяет память, обязательно надо занести перечисленные в стандарте переменные, даже если они не применяются, т.е. указать что их нет.

[Eskabaru]

Т.е. если, предположим в перечне переменных есть проковка шва (QW-410.26), а в моем технологическом процессе проковки. Я данную информацию в WPS не заношу?

Я как-то неосознанно провожу параллели с ИСО 15609-1, там вроде в WPS, если мне не изменяет память, обязательно надо занести перечисленные в стандарте переменные, даже если они не применяются, т.е. указать что их нет.

Прощу прощения, покопался глубже и нашел разъяснение от комитета по ASME IX - действительно, необходимо указывать все перечисленные переменные, даже те, что неприменимы. 

Способ, как вы их укажите, на ваше усмотрение - примечание, прямое указание, ссылка на подробную технологию.

Но, честно говоря, на отсутствие информации о защите остывающего шва или проковки для P-1 вряд ли кто-то когда-либо обратит внимание))) 

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Eskabaru

[5SVR5]

Спасибо! Действительно для чего плодить лишнее, все равно я сам и буду проверять.

Есть еще несколько вопросов:

Что понимается под термином расходуемая вставка QW-404.22?

Что такое изменение легирующих элементов QW-404.27, если я до этого уже описал проволоку по QW-404?

Что такое пределы толщины QW-403.6?

Что такое пределы T QW-403.10?

[Eskabaru]

Спасибо! Действительно для чего плодить лишнее, все равно я сам и буду проверять.

Есть еще несколько вопросов:

Что понимается под термином расходуемая вставка QW-404.22?

Что такое изменение легирующих элементов QW-404.27, если я до этого уже описал проволоку по QW-404?

Что такое пределы толщины QW-403.6?

Что такое пределы T QW-403.10?

- расходуемая вставка  - это что-то вроде остающейся подкладки - материал устанавливаемый в разделку (в корень) и полностью переплавляемый при сварке, иногда используют при сварке корня кольцевых швов:

 

 http://www.imperialweldringcorp.com/images/consumable-inserts-1.jpg 

QW-404.27 - применяется если используется дополнительная присадка, которая может повлиять на итоговый хим. состав сварного шва.

QW-403.6 - дополнительное ограничение по аттестованой толщине осн. металла, если требуется ударная вязкость (ограничивает мин. толщину)

QW-403.10 - дополнительное ограничение по аттестованой толщине осн. металла для полуавтоматической сварки с переносом короткими замыканиями (на малом токе). Действует, если КСС до 13 мм.

[5SVR5]

Спасибо!

По поводу вставки я так и предполагал.

По ударной вязкости вообще интересно. Как я обратил внимание, за бугром к ней прибегают только в исключительных случаях, а у нас данные механические испытания применяются повсеместно. Интересно почему так?

Вообще спасибо за помощь, WPS вроде оформил, приступаю к PQR.

[Eskabaru]

Спасибо!

По поводу вставки я так и предполагал.

По ударной вязкости вообще интересно. Как я обратил внимание, за бугром к ней прибегают только в исключительных случаях, а у нас данные механические испытания применяются повсеместно. Интересно почему так?

Вообще спасибо за помощь, WPS вроде оформил, приступаю к PQR.

Широты у нас такие)))) Во Флориде или в Саудовской Аравии это точно редкий зверь - ударная вязкость)))

Удачи!

Изменено 13 марта, 2018 пользователем Eskabaru

[5SVR5]

Вопрос по PQR.

Фактически PQR это WPS только в неё добавлены данные по сварщикам и результаты механических испытаний, или же я могу в него не включать переменные которые не использую?

Просто есть несколько образцов PQR, но нет на них WPS и данных там немного.

[Eskabaru]

Вопрос по PQR.

Фактически PQR это WPS только в неё добавлены данные по сварщикам и результаты механических испытаний, или же я могу в него не включать переменные которые не использую?

Просто есть несколько образцов PQR, но нет на них WPS и данных там немного.

Не совсем так.

PQR - это протокол аттестации, в отличии от WPS, где как правило указаны диапазоны значений, здесь вы записываете фактические примененные значения (либо диапазоны, но гораздо более узкие). К тому же, в соответствии с QW-200.2 ( - PQR должна содержать все значения существенных переменных (при необходимости дополнительные существенные). Несущественные указываются на усмотрение производителя, а в WPS вы указываете и существенные и несущественные.

PQR - доказательство того, что технология работает и обеспечивает необходимые св-ва соединения, а WPS - инструкция для сварщика, тех. карта.

[5SVR5]

В продолжении ранее заданного вопроса по образцам хочу уточнить следующее. Согласно QW-200.1 ( Металл, наплавленный при использовании каждой комбинации переменных, должен включатся в образцы для испытаний на растяжение, изгиб, ударную вязкость и в образцы для обязательных механических испытаний. Получается что при аттестации из каждого наплавленного слоя я изготавливаю образцы? Но как это сделать если один из слоев небольшой по толщине, если образец на изгиб сделать можно, то образец на разрыв уже нет (у нас разрывная машина может рвать только гантельки).

Из всего этого получается, что для того чтобы аттестовать технологию трубы двумя способами я должен:

1. Оформить pWPS на сварку способом GTAW, выполнить сварку образца сечением достаточным для изготовления необходимого набора образцов, оформить PQR

2. Оформить pWPS на сварку способом FCAW, выполнить сварку образца сечением достаточным для изготовления необходимого набора образцов, оформить PQR

И уже на основе ранее оформленных протоколов оформлять WPS по которой будет выполнятся производственная сварка?

У меня есть PQR с схожими с моими параметрами, только вместо FCAW там используется SAW. Так вот слой выполненный GTAW равен 6 мм. Как этот металл вообще можно исследовать?

[Eskabaru]

В продолжении ранее заданного вопроса по образцам хочу уточнить следующее. Согласно QW-200.1 ( Металл, наплавленный при использовании каждой комбинации переменных, должен включатся в образцы для испытаний на растяжение, изгиб, ударную вязкость и в образцы для обязательных механических испытаний. Получается что при аттестации из каждого наплавленного слоя я изготавливаю образцы? Но как это сделать если один из слоев небольшой по толщине, если образец на изгиб сделать можно, то образец на разрыв уже нет (у нас разрывная машина может рвать только гантельки).

Из всего этого получается, что для того чтобы аттестовать технологию трубы двумя способами я должен:

1. Оформить pWPS на сварку способом GTAW, выполнить сварку образца сечением достаточным для изготовления необходимого набора образцов, оформить PQR

2. Оформить pWPS на сварку способом FCAW, выполнить сварку образца сечением достаточным для изготовления необходимого набора образцов, оформить PQR

И уже на основе ранее оформленных протоколов оформлять WPS по которой будет выполнятся производственная сварка?

У меня есть PQR с схожими с моими параметрами, только вместо FCAW там используется SAW. Так вот слой выполненный GTAW равен 6 мм. Как этот металл вообще можно исследовать?

Образец делается по возможности из целого шва, не нужно вырезать отдельные "способы сварки", но в вашем случае, т.к. можете только "гантельку"  - проще всего сварить/испытать два КСС отдельно, составить два PQR и "прикрыть" ими комбинированную WPS.

Если заморочиться, при условии, что слой GTAW ок 6 мм, а мин. размер "гантельки" по QW-462.1(d) , около 6 мм(захват) и ок. 5 в цилиндр. части - может и можно вырезать один маленький образец с обоими способами (достаточно часть GTAW, необязательно половина), но это уже будет "микрохирургия"... проще два PQR.

[5SVR5]

Спасибо за ответ!

Есть еще один вопросик. В разделе QW-361.1 (а) указана существенная переменная "Переход от автоматической сварки к машинной сварке", а в QG-109.2 "Определения" определения машинной сварки нет. В чем разница в ASME между автоматической и машинной сварке. Так же что такое механизированная сварка согласно ASME.

Я как помню по учебе есть три степени механизации: ручная, полуавтоматическая (механизированная) и автоматическая.

Могу ли согласно QW-306 аттестовать несколько операторов сварки на одном сварном шве. Т.е. у меня будет труба 30'' и несколько операторов сварки будут по очереди выполнять сварку одного стыка? Ведь согласно данному разделу, как я его понимаю, я могу стык трубы разбить на участки и аттестовать несколько сварщиков.

Я правильно понимаю что согласно QW-322.1 срок действия аттестации сварщика/оператора 6 месяцев?

В QW-383 описаны требования к плакировке и футеровки, что понимается под этими названиями?

Спасибо!

Изменено 19 марта, 2018 пользователем 5SVR5

[Eskabaru]

Спасибо за ответ!

Есть еще один вопросик. В разделе QW-361.1 (а) указана существенная переменная "Переход от автоматической сварки к машинной сварке", а в QG-109.2 "Определения" определения машинной сварки нет. В чем разница в ASME между автоматической и машинной сварке. Так же что такое механизированная сварка согласно ASME.

Я как помню по учебе есть три степени механизации: ручная, полуавтоматическая (механизированная) и автоматическая.

Могу ли согласно QW-306 аттестовать несколько операторов сварки на одном сварном шве. Т.е. у меня будет труба 30'' и несколько операторов сварки будут по очереди выполнять сварку одного стыка? Ведь согласно данному разделу, как я его понимаю, я могу стык трубы разбить на участки и аттестовать несколько сварщиков.

Я правильно понимаю что согласно QW-322.1 срок действия аттестации сварщика/оператора 6 месяцев?

В QW-383 описаны требования к плакировке и футеровки, что понимается под этими названиями?

Спасибо!

Здравствуйте!

- В QG 109.2 есть очень четкое определение:

welding, machine: welding with equipment that has controls that can be adjusted by the welding operator, or adjusted under the welding operator’s direction, in response to changes in the welding conditions. The torch, gun, or electrode holder is held by a mechanical device.

сварка, механизированная: Сварка на оборудовании имеющем элементы управленияб которые могут регулироваться сварщиком-оператором либо под его управлением, в ответ на изменение условий при сварке. Горелка, сварочный пистолет или электрододержатель закреплены на механическом устройстве.  

В общем совпадает с ГОСТ Р ИСО 857-1, 6.3 полностью механизированная сварка (см. табличку оттуда)

- Можете, но обратите внимание (QW-452.1( b ), что у каждого сварщика засчитывается только толщина им наплавленного металла, а также, если аттестуете три и более сварщика - толщина образца должна быть не менее 19 мм. Если сварщик заварил не менее 13 мм, как минимум в три прохода - аттестован на все толщины, без ограничений.

- Срок действия аттестации сварщика неограничен, при условии, что сварщик варит в соответствии со своей аттестацией без перерывов более 6 месяцев. 

- В QW-383 говорится о плакировке (clad) и облицовке (lining): разница в том, что при плакировке образуется диффузионная связь между коррозионностойким слоем и осн. материалом по всей площади соприкосновения (по сути биметалл), а при облицовке к основному металлу привариваются  отдельные пластины, внахлест, точечно и т.д.