Расчёт ферм -- калькулятор

[Глобул]

Ну как бы для тех кто сопромат изучать не желает, а фермочку хоть примерно посчитать хочет, давно должны быть какие-то решения, однако.

Я полез гуглить это дело, и нагуглил кучу сайтов с одним и тем же текстом. Самого расчёта в онлайн калькуляторе нет (не нашёл).

Я понимаю  это дело не очень то подходит для онлайн калькулятора сразу по двум причинам: во первых оно прибыльное, во вторых сложновато для адаптации под совсем неподготовленного человека. Посему, я так полагаю, что не найду.

 

Но кое что всёж таки нарыл https://dwg.ru/dnl/12564(для тех кто в теме это аналог кристаллу).

 

Расчет ферм.zip

 

 

Прошу простить меня сразу, но свои темы я, на правах хозяина, модерирую жесточайшим образом, не в смысле наказаний, а в плане последующей зачистки, для удобочитаемости. Так что давайте сделаем что-нибудь полезное для сварных.

[Глобул]

Покопался в демоверсии "Кристалла".

Коэффициенты использования прочности элементов в демоверсии он не даёт, зато работает кнопка "Подбор". То есть творчески подойти к проектированию мы не сможем, но вполне можем представить себе из каких труб её городить можно, а из каких не можно.

 

Мне нужна была именно треугольная односкатная фермочка с довольно противными размерами: длинна 7 метров, а высота пол метра.

Ах да. ссылка на "Кристалл" http://www.softsalad.ru/software/kristall.html

На офсайте не понятно чо надо скачать чтоб был "Кристалл", поэтому привожу ссыль с более менее приличного сайта программ для винды. 

[G_Kar]

Довольно интересный ресурс: https://prostobuild.ru/stroitelnye-kalkulyatory.html

 

Все калькуляторы бесплатные, проверил!

Расчет ферм.

Лесенки, балки...

И многое другое!

[saper24]

Довольно интересный ресурс: https://prostobuild.ru/stroitelnye-kalkulyatory.html

 

Все калькуляторы бесплатные, проверил!

Расчет ферм.

11111.jpg

Лесенки, балки...

222.jpg

И многое другое!

333.jpg

Давно знаю про это место, соблазн выложить на обозрение сходил на нет из за результатов по сечениям. Если по резульиату сварить ферму из того что предлагает калькулятор - выйдет жуткий дикобраз! При попытке свести все к одному, даже большему, сечению допуски улетают за нормы. Че то они там не додумали.

Из виденных мной, а я видел не мало, ферм сечения имеют разбежку не хаотично, а строго по видам элементов( верхний пояс, нижний пояс, заполнение).

По факту же, ферма из 60*40*2 длинной 5.5 метра, высотой полметра при довольно жидком заполнении держит тонну распределенной нагрузки играючи.

[Глобул]

 

 

сечения имеют разбежку не хаотично, а строго по видам элементов( верхний пояс, нижний пояс, заполнение).

 И ещё бывает крайние стержни, или распорки.

[BAN]

Собираюсь сделать ферму такого плана (как на картинке) но с другими размерами. Профиль верхнего пояса-100/50,3мм. Нижнего-80/40,3мм. Заполнение как на картинке, профиль 40/40,2мм. Общая длинна фермы-14 метров, шаг заполнения-50см. Нагрузка-односкатная крыша навеса, площадью 56кв. Хотелось бы услышать мнение специалиста, так как сам не спец по фермам.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем BAN

[saper24]

Я конечно специалистом себя не считаю, но замечу что такую ферму(14метров) нужно делать не менее метра высотой. А выбранные сечения верхнего и нижнего пояса, при таком сечении заполнения, подразумевают их вертикальное расположение. Иначе если сороковку вваривать в сотую стенку, в жесткости конструкция потеряет. Так как до ребер будет достаточное расстояние для деформации. При этом если сотку и восьмидесятку поставить ребром, то с заполнением они сварятся более гармонично. Но сама ферма будет как селедка трепыхаться. И без раскрепления врядли будет работать. Да и для высоты от метра, жесткости сороковой трубы в заполнении маловато. Я бы взял 100*100*3 в верхний пояс, 100*50*3 в нижний и заполнение из 100*50*2 при такой длинне. Высота минимум метр и заполнение шагом метр . Как то так.

Но в целом без сбора нагрузок и рассчета, это гадание на кофейной гуще.

[BAN]

@saper24, Благодарю за содействие! Разделяю мнение о том, что с исходными данными будет ненадёжной.

[saper24]

@saper24, Благодарю за содействие! Разделяю мнение о том, что с исходными данными будет ненадёжной.

Лучше разбить на две части промежуточной опорой и не городить монстра. На двух по 7 метров озвученные сечения вполне себе понесут. И высоты 0.5-0.6 метра за глаза.

[BAN]

@saper24, насколько я знаю, правило установки такой фермы предполагает опору по краям на верхний ярус, так чтобы при проседании под нагрузкой, ничто не мешало нижней части работать на растяжение и сохранять вертикальность сечения конструкции. Другими словами, чтобы не происходило скручивания. Отсюда вопрос, если сделать цельную ферму длинной 14 м. И после установки поставить посередине опору в виде трубы, сделав в ней паз, для свободного перемещения нижнего яруса и организовав опору на верхний ярус, нужно ли разрезать нижний ярус в точке этой центральной опоры. Если да, то не пришлось бы делать паз в этой трубе.

[saper24]

@saper24, насколько я знаю, правило установки такой фермы предполагает опору по краям на верхний ярус, так чтобы при проседании под нагрузкой, ничто не мешало нижней части работать на растяжение и сохранять вертикальность сечения конструкции. Другими словами, чтобы не происходило скручивания. Отсюда вопрос, если сделать цельную ферму длинной 14 м. И после установки поставить посередине опору в виде трубы, сделав в ней паз, для свободного перемещения нижнего яруса и организовав опору на верхний ярус, нужно ли разрезать нижний ярус в точке этой центральной опоры. Если да, то не пришлось бы делать паз в этой трубе.

Ферма, это конструкция состоящая из самой простой и жесткой геометрической фигуры - треугольника. Потому правильно и логично опирать ферму или прилагать нагрузку к точкам пересечения элементов фермы( вершинам треугольников). Когда ферма(не зависимо от длинны) оперта верхним поясом и имеет скосы к нижнему поясу, это только потому, что те два элемента дополняющие её до прямоугольника никак не нагружены, а значит нет смысла их делать. Это больше от конструктива здания зависит, а не от нагрузок. При любой форме нагруженной с верху фермы - верхний пояс сжат, нижний растянут. Незначительное удлиннение нижнего пояса компенсируется прогибом. В виду чего крайние точки не имеют большого хода. Концы ферм могут быть шарнирно закреплены, а могут и зажаты. Это то же влияет на выбор сечения элементов ферм.

Если очень хотите опереть ферму верхним поясом то операйте в месте схождения раскосов и спокойно вынимайте нижний сегмент. Паз в столбе резать не нужно. Но можно столбом и нижний пояс подпереть , в работе фермы ничего не изменится.

[BAN]

@saper24, Благодарю за столь развёрнутый ответ. Надеюсь что это будет на пользу не только мне.

[saper24]

@saper24, Благодарю за столь развёрнутый ответ. Надеюсь что это будет на пользу не только мне.

Пожалуйста, лучше бы конечно схемку нарисовать, но художник из меня так себе.

[Глобул]

 

 

для свободного перемещения нижнего яруса и организовав опору на верхний ярус, нужно ли разрезать нижний ярус

 ...для свободного перемещения нижнего пояса и организовав опору на верхний пояс, нужно ли разрезать нижний пояс...

Привыкайте к правильной терминологии.

 

Какой смысл делать 14 метровую ферму, и опирать её по середине? Тем более опирать верхним поясом, это уже две семи метровые.

 

 

 

и сохранять вертикальность сечения конструкции.

Для сохранения правильного положения фермы делают горизонтальные и вертикальные связи. Эдакие кресты, видели наверное. Если крест лежит между фермами, то это горизонтальная связь, а если стоит между колоннами, или связывает верхние и нижние пояса соседних ферм -- вертикальная.

 

В небольших конструкциях обычно крестами связывают две фермы, и к получившемуся жёсткому участку привязывают остальные фермы прямыми растяжками. 

Так же и колонны -- связывают крестом две соседние любые, а от этого креста по верхам колонн уже проходит просто прямая труба привязывая верхушки к кресту.

 

(колонна -- стоит, балка -- лежит) если вы поставили трубы стоймя, то они колонны, если вы на них положили трубу, и на неё опирается груз, то она уже балка, когда вы заливаете фундамент в землю, у вас получается фундаментная балка)

 

Если уж мы тут гадаем на кофейной гуще, то жёстко защемлять пояс фермы на колоннах лучше не надо. По хорошему оно там должно быть шарнирное, то есть посадили на два болтика, и пусть себе прогибается наздоровье.

[saper24]

Если уж мы тут гадаем на кофейной гуще, то жёстко защемлять пояс фермы на колоннах лучше не надо. По хорошему оно там должно быть шарнирное, то есть посадили на два болтика, и пусть себе прогибается наздоровье.

Жестко что либо защемить в быту нереально. Даже приваренная ферма преспокойно работает за счет изгиба колонны. Если бы чисто гипотетически представить наличие двух " мертвяков" по краям, то проблемку легко бы решил толстый трос. Как пример - подвесные мосты.

[BAN]

Пожалуйста, лучше бы конечно схемку нарисовать, но художник из меня так себе.

Спасибо, уже набрел на пояснения с чертежами.

 

[BAN]

@Глобул, речь шла об одной ферме, не с чем её там связывать.

[Глобул]

речь шла об одной ферме, не с чем её там связывать.

А придётся.
Под нагрузкой нижний пояс стремится уйти в сторону, и дать ферме сложиться. Его надо держать на месте.
Для верхнего пояса ровно те же условия, ибо кровля не может считаться связующим элементом, хотя несущим считается.

 

 

 

Даже приваренная ферма преспокойно работает за счет изгиба колонны.

Лучше сделать лучше.
Это будет проще и удобнее.

[saper24]

К стати ,совсем забыл, кому интерестно как работают фермы, как они начинают деформироваться, как разрушабтся - милости прошу. Вводите в поиске ютуба - pasta bridge

 

И смотрите что то вроде этого. Мы такого на учебе не делали, а жаль.

 

[saper24]

Очень показательно.

[Глобул]

 

 

милости прошу.

 Вот оно -- им пришлось для этого опыта делать двойную ферму, чтобы она сработала строго вертикально. Иначе одинарную пришлось бы фиксировать в вертикальном положении дополнительными растяжками, которые игнорируются подавляющим большинством заборо-навесо строителей.

[saper24]

Вот оно -- им пришлось для этого опыта делать двойную ферму, чтобы она сработала строго вертикально. Иначе одинарную пришлось бы фиксировать в вертикальном положении дополнительными растяжками, которые игнорируются подавляющим большинством заборо-навесо строителей.

pasta bridge - переводится как макаронный мост. Так что все там как и предполагалось. Мост состоит из пары ферм. Навесы из наборов ферм. Если не говорить про навесы катастрофических размеров то вот, прочтите, обратив внимание на циферки

https://libmetal.ru/prop/prop%201.htm

 

Значения пределов пластической деформации таковы что обычные сварные соеденения и сечения профтрубы, как есть, без укосов, растяжек суммарно выдерживают больше чем к ним когда либо будет приложено. Конечно облепить укосамм, порталами, диафрагмами жесткости навес не трудно. Но, первое что происходит - эстетическое нагромождение, второе потеря эксплутационного удобства, а плюсом является обретение способности держать удар метеорита и торнадо. Хотя шапку снега в метр высотой уже и так держит без всего этого.

Применять знания из капитального строительства к объектам мягко говоря игрушечным, можно если есть лишние деньги и очень хочется. Вокруг, по частному сектору, столько лепнины которая на первый взгляд сама себя нести не способна, жене постоянно показываю. Но годы идут, зимы проходят - лепнине хоть бы хны.

Плачь людей с академическим образованием над догмами и постулатами не отменяет практических результатов. В конце концов, я сам постоянно сталкиваюсь с тем, что в самом начале обсчета конструкций выполненных без проекта( для здачи), инженеры не способны правильно собрать данные. Которые коренным образом влияют на результат. В виду этого имеем парадоксальную ситуацию. Когда например считают наше перекрытие, участок 6*6 метров на 700кг/м.кв и приходят к выводу что он не обладает способностью нести данную нагрузку. Вместе с тем, не однократно данная площадь принимала по 40 тонн кирпича и ни разу ни чихнула.

Спрашивается - кто дурак? Или дура? Которая считает балку из тридцатого двутавра длинной 24 метра ( сварено 2*12м) опертую через 6 метров. Как разрезную!!!!!!!!! То есть как бы 4шт по 6 метров меж собой совершенно не связанные!!! Это что? Просто старая упертая жаба прикрывает свой сморщенный хвост занижая исходные значения. И все. А истина как обычно плачет рядом в кустиках.

Потому мы имеем все на свете уродливое и гиганских размеров при полном отсутствии функциональности. Наши инжинеры хрен сойдут с проторенной дорожки да и на той спотыкаются.

[Кустарь]

[Кустарь]

Изменено 28 июля, 2019 пользователем Кустарь

[saper24]

 

О там где сложился козырек - длинна 10 метров. Это пять дверей с левого нижнего угла. Это уже не бытовое решение. Самые распостраненные навесики с пролетами 3.5-4.5 метра в ширину под ласточку. Длинна по понятным причинам не важна. Фермы 10 метров я бы 10 раз подумал чем от себя взялся варить. Край что делал 9 метров.

Мне недавно что то подобное из Краснодарского края показывали. Но там спохватились раньше и впихнули промежуточный столб.