kukushka

Здравствуйте. Кто-нибудь пользуется угольным грилем? Как впечатления? Планирую возле бани поставить. Есть какие либо нюансы? + и - вкратце, если можно. Или подскажите ветку форума, куда можно обратиться с этим вопросом.

 

Вот почему они вылетают и думаю от этого надо и плясать.

Ну и вот солидная контора , делает и под заказ по вашим требованиям и может даже что "поправят" от исходного чтобы не вылетали .

Думаю вот пусть у них наверняка дороже чем у ЧПУшников у которых "нет сверла путевого" или еще чего вот по сему они и в отказе .

https://techprom.net/proizvodstvo-gidravlicheskogo-oborudovanija/gidroblokov

Здравствуйте, Валерий. Вылетают от удара, там ничего не изменить. Насколько я знаю, кто то в очередной раз взялся изготовить этот блок дешево и сердито. Посмотрим на результат. За наводку спасибо.

@kukushka, в политику не ударяйтесь. У нас это запрещено.

@Victor Kotyara вам правильно сказал. По логике, которую вы приводите, вы правы -- должны терять репутацию. А де факто манагер всегда выкручивается, и договаривается. Особенно с другим манагером. Оно тоже разное бывает. Манагер считает что всё можно осуществить, если постараться. А если не получается -- виноват работник -- не хочет стараться.

 

Таким образом манагер не виноват. Он сделал всё -- нашёл выгодный заказ, всем обеспечил, а работник загнал сверло в заготовку по самое не могу, и отломал. Теперь заготовку в утиль, время ушло, а работник слюной брызжет, и виноватым себя не считает. Типа он говорил что не получиться... дырку просверлить. Всего лишь.

Я понимаю эти прописные истины. Но на общую температуру по больнице это мало влияет.

@kukushka, сейчас все не так, увы.

Давно все не так, как надо. Когда видишь многое вблизи, приходит понимание, что власть имущие живут сейчас по принципу- твори барак, мы здесь проездом.

@kukushka,

это от жадности и организации предприятия. Манагеры нагребают в кучу все, а далее- как выгоднее или что осуществимо.

Примерно понимаю эти процессы, но такими путями организации теряют репутацию. Руководство должно понимать эти истины. Да услышит слышащий.

@Глобул,

Я не совсем понимаю людей, которые взваливают не подъемный груз на свои плечи. Сомневаешься- не делай.

Армия, это святое,

но хорошо, что уже в прошлом.

Всему свое время.

Чертёж окончательный? - неизвестно.

С детали можно снять все размеры? - неизвестно, она сломана.

В итоге что должно получится? - неизвестно, нужно исследовать.

Какой объём? - одна штука, потом может быть ещё одна штука.

Заказчик что говорит? -

 

да ну нафиг...

Чертежи полные. Деталь не сломана. Всё размеры детали бьются по чертежам.на фиг что? ТЗ? Не нужно брать больше, чем сможем донести.

А что заставило взять ружьё ?

ВС РФ.

В прошлой жизни.

В этой.

Здравствуйте! Очень редко захожу сюда... тут решил поменять свой свароговский сундук на что то компактнее и современнее, мысль эта уже давно сидит в голове, до тянул до последнего когда цены скаканули, хотел сначало "сварог тиг про Е201" но 80тыр. за него отдавать не решился остановился на neon, Оплатил позавчера жду доставку, выбор сделан был по отзывам на ютубе и от сварных и мастеров которые их чинят, что мол аппарат добротный, плюс то что пв-100% что я раньше не додумался на форум зайти почитать... Разговаривал с продавцом, сказал что раньше были проблемы с поджигом, но сейчас вроде с новой прошивкой все хорошо, ну буду надеятся что все будет хорошо, свой сундук пока продавать не буду

Здравый выбор, машинка хорошая. С поджигом на переменке тоже вроде стабильно. Отклонений замечено не было.

Продавцы заготовок находятся в первый месяц владения станком. Обычно приходится докупать, а там уже вспоминается: часто есть работа для такого инструмента? Тогда оставляем себе и платим тоже сами. Иначе платит заказчик и отправляем ему вместе с деталью. В случае с ЧПУ: правим ошибку (в модели или в стратегии обработки) и ставим новую заготовку. Дело обычное. Ну это же про оснастку. Если про метчики то и там режимы резания есть, забить в прогу и резать. ЧПУшник знает какую фирму брать, чтобы метчик держал режимы и давал не рваную резьбу. Он же не первый день резьбы режет.

Герои с ЧПУ ищут серию больше сотни штук. Крупные предприятия ищут серию больше тысячи штук. Тут десятки штук и они подсчитывают: переналадка и серия в много штук равно много денег, а тут переналадка и десяток штук... маловато будет, надо больше денег

 

Тут надо к частнику с мелким фрезером или ЧПУ, он заморочится с моделью и проверкой с реальной деталью.

Расчёт цены тоже простой:

) изготовление модели - N часов х Z рублей/час

) изготовление приспособ (если без них не обойтись) - N машиночасов х Z рублей/час

) покупка оснастки - Z рублей

потом уже считается изготовление детали: заготовка + машиночасы. Но это надо работать головой и руками. А ЧПУ развращает: настроил и гонишь сотни штук

Частники могут считать как указано выше, надо искать таких. Тогда и первые пару забракованных деталей будет стоить не дорого.

Если человек (организация) берет заказ, он они) должны учитывать все вводные. Точку росы, атмосферное давление и водные покрытия в том числе (лёгкая ирония).

Здравствуйте, уважаемые. Где и по какой цене можно приобрести машинку?

ключевое слово (ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР!) а отмазка "некогда" сменить на т.е. иногда цена может превысить стоимость оригинала, почему? возмутится заказчик, а все просто, коротко объяснил и самое главное оригинал от первоисточника в основном производят на ЧПУ тысячами, хотя первые могли пойти в лом, пока отработают технологию, так что это на словах легко делать "дырки" в болванке и резать на трубах клуппом резьбы.

Ко мне иногда обращались изготовить сантехнический "бочонок" (предполагаю что клиент имел надежду, что токарь дешевле чем в строймаркете ему исполнит), после ответа, что я сам подобное покупаю в магазине, клиент с недоумением теряется и прекращает беседу. И подобных заказов 90% в надежде на экономию, я берусь только за такой заказ, где нет возможности приобрести, или по расчетам мне все же он выгоден как и клиенту, но это исключение чем правило.

По поводу- один экземпляр. Это обговаривали сразу, и переговоры заканчивались когда исполнитель получал чертежи. По поводу блока- сразу объясняли, что работа сложная. Но исполнитель бил себя пяткой в грудь и рассказывал как он ракеты в космос запускал. И блок свободного сброса не один экземпляр, заказ на долгосрочное сотрудничество. Блоки регулярно вылетают. Линейка, там да, нужна одна.

Да элементарно. Резьбы на изделии есть?

Вы думаете у всех есть чем нарезать такую резьбу?

Ну хорошо, купим метчик, или фрезу. А если вы не работали с таким инструментом до этого, то как-то боязно -- можно запороть заготовку. Можно купить метчик который сто пудов отработает хорошо и правильно, но он денег стоит таких, что надо делать ваш заказ не единожды, а десятками, чтоб его оправдать.

 

Просто "герои" должны уже делать что-то подобное, чтобы они взялись за ваш заказ. Чтоб они знали что метчик у них такой есть, что сверлить вот эту сталь на такую глубину они могут без проблем вот этими свёрлами, что участок заготовки легко выплюнет им заготовку нужного размера, и т. д. и т. п.

 

Просто мы недавно всё это проходили. Подобные детальки мы делаем, но... нам некогда заниматься вашим заказом по адекватной цене.

Так же обращался на 3 инструментальных завода с целью изготовить измерительный инструмент, несколько линеек объединённых в одну систему. Переговоры шли до тех пор, пока не отправлял чертежи. Потом начинались танцы- мы один экземпляр не станем делать, нам некогда и т.п.

Чертежи действительно могут быть кривые. В процессе изготовления идёт допиливание детали на месте, в цеху где её производят. Изменения внесённые в деталь могут не попасть в документацию. Они остались в виде карандашных пометок на чертеже, который в цеху. Может быть даже и в три-дэ модели они есть, но уже в цеху. А в конторе остались чертежи сырые. Вот вам их и передали.

Таким образом, герои, которые взялись сделать, поняли, что сейчас они сделают не то, начнутся качели, и поэтому отказались.

Плюс есть ещё некоторые проблемы: где взять заготовку? У вас есть такой кусок железа? У вас есть вся потребная оснастка и инструмент для фрезера, или что-то надо докупать? А получится ли с первого раза?

Короче овчинка выделки не стоит. И поэтому за эту детальку просят денежки, которые она не стоит... вроде бы.

Героям дали блок на распил и чертежи. В чем там сложность я не знаю, но несколько крупных предприятий не взялись за эту работу.

Сварщик ?

Конечно.

Ладно, не буду.

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifU0HR28Swdf4.jpg

Договорились.

Не шуми)

Что собою представляет такое устройство? Это система каналов ,которые связываю различные устройства - клапаны ,датчики в единое целое, позволяющее взаимодействовать между собой и управляемая контроллером. Это "трубопроводная" система в цельном куске металла. Любое производство (нормальное) будет стремится к сокращению числа технологических операций без снижения эксплуатационных свойств изделия. Этим обусловлен выбор материала и оборудования, т.е. будь это сталь или Д16, то или иное станочное оборудование. Заказы надо размещать на специализированных производствах, а не у товарищей имеющих станки ЧПУ.

Я ничего не размещаю. И всегда стою за оригинальные запчасти. Кроилово ведёт к попадалову.

Ну так категорично не стоит... Делал недавно распределитель с крана Като 100 тонн. Там алюм слоиться начал, трещина не на верх выходит, а идет под углом к поверхности. Год назад чинил, сейчас опять замокрил. Фото окончательного нет, только эти. Дугой прогреешь, фрезой пройдешь, опять дуга, потом фреза....

 

Ну так категорично не стоит... Делал недавно распределитель с крана Като 100 тонн. Там алюм слоиться начал, трещина не на верх выходит, а идет под углом к поверхности. Год назад чинил, сейчас опять замокрил. Фото окончательного нет, только эти. Дугой прогреешь, фрезой пройдешь, опять дуга, потом фреза....

20210607_165611.jpg

Рисковать я не готов, так как привык отвечать за свою работу и свои действия. Готов обсудить возможность изготовления данного узла.

@kukushka,

Чертеж этой плиты. Хочу понять в чем сложность вашего блока,

а ЧПУ здесь нахрен не нужно...грубо говоря - это работа для координатно- расточных станков ,а в принципе - слесарная. В целом устройство может состоять из 3-4 плит в наборе.

Операции - заготовительная, фрезерование, термообработка, координатный, шлифование, гальваническая.

Не могу ответить в чем сложность, я не инженер конструктор. Одну попытку копировать данный узел знаю лично, и пару по слухам. Все разы был провал.

был подобный в ремонте, скорее всего порвало гидроударном, напрочь отказывался его варить (уговорили, деньги заплатили но результат минус), сплав из АЛ, возможно и Д16, б90 или подобное, в ремонт на сварку не рекомендую, если лопнул то под замену! Там внутренние трещины есть и до них не добраться.

Ввиду моего ничтожного опыта в сварке я спросил совета на данном ресурсе, и по совету Виктора отказался восстанавливать данный узел. И в целом не сторонник экспериментов. Любая работа любит точность.

Посмотрите, это устройство регулирующее (плита, гидроплита),изготовленное из ст45, раб.давление 300ати. Ничего не напоминает?

Здравствуйте, Виктор. Отдалённо напоминает, на этом сходство и заканчивается. На фото, которые выкладывал я, есть блок свободного сброса (не суть). Были умельцы (то ли в Краснодаре, то ли в Ростове, точно не скажу), били себя пяткой в грудь, что они этот блок повторят на ЧПУ, и не за чем заказывать из Европ за много бочек нефти, мол сами изготовим дёшево и сердито. Европейский поставщик деталей пошёл на встречу, передал ВСЮ техническую документацию по данному узлу. Мы им дали 2 блока на разрез. Спустя полгода от этих умельцев пришёл ответ, мол чертежи кривые, и вообще они занимаются только серьёзными заказами, а не всяким ширпотребом. Не так все просто)

Я все алюминии с экскаватора свариваю 4043, распределитель, крышки.....

360 бар. Это будет пустая трата ресурсов.

Только что подтвердилось предположение одного из форумчан. Это Д16.